?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Кто в Украине и почему хочет объединения с ОРДЛО
Короткое сообщение в фейсбуке Дарки Олифер вызвало прилив энтузиазма у некоторых искренних сторонников суверенной Украины. Этот текст был даже расценен как очевидный признак кардинального поворота украинской власти от навязанной ей капитулянтской парадигмы «воссоединения» к суверенной политике. Представляется, что такая оценка, как минимум, преждевременна.

Дарка Олифер, пресс-секретарь Леонида Кучмы, бывшего президента Украины, а ныне представителя Украины в Трехсторонней контактной группе (ТКГ), рабочем органе по решению оперативных вопросов конфликта на Донбассе, в своем сообщении от 15 октября рассказала о требованиях, выдвинутых украинской делегацией на последней встрече ТКГ.

Украинская сторона подчеркнула, что выполнение политического блока вопросов Минских соглашений возможно только при условии выполнения следующих пунктов:
- роспуск квазигруппировок «Л/ДНР»,
- полное прекращение огня;
- обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины;
- вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники;
- разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения;
- обеспечение работы Центральной Избирательной Комиссии Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей;
- установление контроля над неподконтрольным Украине участком российско-украинской границы;
- выполнение других пунктов, предусмотренных украинским и международным законодательством и минскими соглашениями.

К сожалению, пока нет ни одного признака того, что текст Д.Олифер действительно свидетельствует о каком-либо изменении позиции В.Зеленского и его администрации по отношению к конфликту на Донбассе, российской агрессии и его очевидным намерениям объединить Украину с ОРДЛО.

Почему?

Дарка Олифер (при всем к ней уважении) – по своему политическому весу даже не Леонид Кучма. Тем не менее даже бывший президент Украины недавно был вынужден изменить свою позицию на прямо противоположную. Еще 18 сентября он, как известно, заявил, что не подпишет формулу Штайнмайера. А уже 1 октября, очевидно, под давлением нынешней президентской администрации, был вынужден это сделать.

Поэтому теперь, после такого болезненного опыта, даже если те требования, какие обнародовала Олифер, озвучил бы сам Кучма, у нас были бы основания сомневаться и подождать, чтобы убедиться в том, что такая позиция не будет вскоре дезавуирована.

Но Кучма ничего публично не сказал. А Олифер – даже не Кучма.

Тем более, что также промолчал министр иностранных дел Вадим Пристайко. И дипломатический помощник президента Андрей Ермак. И руководитель офиса президента Андрей Богдан.

Что же касается самого украинского президента, то во время своего пресс-марафона за несколько дней до сообщения Олифер, а именно 10 октября, Зеленский ничего похожего не говорил. А если и говорил, то, скорее, прямо противоположное. И о формуле Штайнмайера, и о минских соглашениях, и о нормандском формате. После 15 октября Зеленский по данным вопросам не высказывался.

Поэтому если кому-то и верить в данный момент, то из двух вариантов – сообщения Д.Олифер, с одной стороны, и гробового молчания Л.Кучмы, А.Ермака, А.Богдана и В.Зеленского, с другой, – доверия больше вызывает гробовое молчание лиц, облеченных реальной политической властью. Что свидетельствует скорее об отсутствии изменений в позиции украинской власти.

Более того, если внимательно присмотреться к тексту, опубликованному Олифер, то следует признать, что он имеет очевидные признаки несерьезного троллинга. Достаточно обратить внимание на самый первый пункт «требований украинской стороны» – «роспуск квазигруппировок «Л/ДНР»».

Возникают естественные вопросы: Какой роспуск? Кем? Какими силами? С какой стати эти квазигруппировки и/или Путин будут выполнять это требование? И т.д.

Любой человек, мало-мальски знакомый с проблемой, понимает, что распустить «квазигруппировки «Л/ДНР»» возможно только в результате слаженной и успешной боевой работы ВСУ и украинских добробатов. Что однако в ближайшее время не представляется реалистичным в силу очевидных причин.

Поэтому выдвижение такого требования, а тем более его обнародование и привлечение к нему особого внимания кремлевскими медиа имеют, похоже, только одну цель – попытаться успокоить патриотическую общественность Украины, а также ее друзей по всему миру в том, что капитуляция Украины перед Путиным якобы не осуществляется. Но именно эта операция прикрытия, довольно топорно исполняемая сейчас «в четыре руки» – Киевом и Кремлем, как раз и выглядит скорее подтверждением того, что капитуляция идет полным ходом. Только теперь еще и с привлечением московских телеканалов.

То, что Путин серьезно обеспокоился растущим сопротивлением капитуляции со стороны украинского общества и потому решил подыграть украинскому президенту, свидетельствуют и распространяемые в последнее время слухи, будто бы «жесткого» Б.Грызлова на посту российского представителя в ТКГ сменил более «гибкий» Д.Козак.

Интерес Путина в капитуляции Украины совершенно очевиден. Но возникает вопрос: а зачем она Зеленскому?

О планах Зеленского подписать формулу Штайнмайера общественность узнала в начале сентября – вскоре после успешного обмена заключенными и заложниками. Было ли именно это событие поворотным?

Один из наиболее внимательных наблюдателей за украинскими событиями Влад Сокор предположил, что перелом в настроениях Зеленского мог произойти в результате драматического телефонного разговора последнего с Путиным 7 августа, вызванного гибелью четырех украинских военнослужащих.

Однако документы, опубликованные на днях «Новым временем», позволяют отнести принятие принципиальных решений украинской стороной в этой сфере, как минимум, еще на месяц ранее.



Журнал обнародовал, в частности, письмо руководителя офиса президента А.Богдана представителю Украины в ТКГ Л.Кучме от 16 июля 2019 года, в котором Богдан информирует Кучму о состоявшейся 12 июля в Париже встрече дипломатических советников лидеров Украины, Германии, России, Франции и о достигнутых на этой встрече договоренностях по осуществлению сторонами следующих шагов:
- особый статус ОРДЛО,
- формула Штайнмайера,
- амнистия,
- местные выборы.



Публикация этих документов, во-первых, показывает, чем отличается реальная политика (письмо руководителя ОП наряду с соглашением дипломатических советников лидеров нормандской четверки, информирующее представителя Украины в ТКГ о решениях, принятых вышестоящими инстанциями к безусловному исполнению) от довольно неловкой пропагандистской уловки (публикация в фейсбуке пресс-секретаря представителя в ТКГ).

Во-вторых, этот документ свидетельствует о том, за чьими именно комментариями надо следить, чьи решения надо отслеживать, чтобы адекватно понимать политику нынешней украинской власти. Это дипломатический советник Владимира Зеленского Андрей Ермак и руководитель офиса президента Андрей Богдан. Именно они, а не Дарка Олифер, Леонид Кучма или министр иностранных дел Вадим Пристайко (при всем к ним уважении), определяют сегодня внешнюю политику Украины.

В-третьих, документ свидетельствует о том, что решение о капитуляции Украины ее руководством было принято не в октябре, не в сентябре, даже не в августе, а, как минимум, в начале июля.

Наконец, документ подтверждает, что решение о капитуляции Украины было принято не под давлением Путина, не в результате шантажа или угроз с его стороны, а самой украинской властью – совершенно самостоятельно.

Естественно, среди ряда возникающих в этой связи закономерных вопросов (Почему именно они? Почему именно тогда?) выделяется самый главный из них: Зачем?
Зачем Богдану, Ермаку, Зеленскому понадобилась капитуляция Украины перед Путиным?

Просмотр информационных сообщений накануне встречи дипсоветников в Париже 12 июля позволил обнаружить интервью Игоря Коломойского «Новому Времени» от 4 июля 2019 года, в котором он называет конфликт на Донбассе внутренним гражданским, настаивает на выполнении Минских соглашений в части проведения там местных выборов без предварительного вывода российских войск.

ИК: — А у нас то, что произошло на Донбассе — это что произошло?
НВ: — Российская агрессия.
Да, конечно.
Да, конечно.
Это внутренний гражданский конфликт.
Инспирированный Россией.
— Никем не инспирированный, никакой Россией...
...у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко-Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы...
А почему мы Минские соглашения не выполняем? Почему мы выборы там не проводим. Там же написано черным по белому…
Как провести выборы там?
Хотите покажу, что написано в Минских соглашениях в 3-м или 2-м пункте?
Я знаю, что написано в Минских соглашениях.
Проведение выборов. А что Петька [Порошенко] орал?
Надо чтобы войска ушли, а только после этого что-либо проводить.
Минуточку. Он подписывал Минские соглашения. Это международный документ. Он там что подписал? Что он проводит выборы, а после этого, на следующий день, начинается вывод войск, передача контроля границы. Передача контроля границы — это и есть вывод российских войск. Не может украинскую границу контролировать Украина, а внутри будут российские войска стоять. Следовательно, то, что он подписал, — он подписал, что будут проведены выборы, а передача контроля над границей никогда не закончится. Хотя там сроки стоят. Поэтому у меня есть вопрос: а мы хотим, чтобы выполнились Минские соглашения? Или мы хотим на этом пиариться и зарабатывать деньги, и бизнесом заниматься.
Давайте вернемся к войне на Донбассе. Договорим по Минским соглашениям.
Нет.
Почему нет? Не хотите?...


Коломойский также фактически подтвердил, что накануне он встречался с Зеленским в неофициальном формате и также регулярно общается с ним по телефону.

— ...Созваниваетесь ли вы с Зеленским, переписываетесь?
— Иногда, редко.
— И уже сейчас, когда он президент?
— Да, иногда.
— Была личная встреча?
— Нет. Из-за вас же, опять же, не было. Из-за Миши Ткача.
— С Ахметовым же президент встречался, с Пинчуком встречался.
— Официальной встречи у меня с ним не было.

Еще более определенно И.Коломойский высказался по этим вопросам 14 сентября 2019 г. во время конференции YES:



Корр.: Вадим Пристайко сказал, что якобы выборы на оккупированной территории могут пройти вместе с местными выборами на всей территории Украины. Как вам такой вариант реинтеграции?
ИК: Нормально. Я считаю, что не надо бояться там выборов. Более того, я считаю, что даже если там присутствуют эти самые «зеленые человечки» или иностранные войска, но тем не менее это не мешает нам проводить там свои выборы. Я думаю, Зеленский получит там 80 процентов.
Корр.: Вы уверены, что там будет свободное волеизъявление, когда люди находятся...?
ИК: Сто процентов.
https://www.youtube.com/watch?v=4sy9FGDPq4M&feature=youtu.be

Позиция И.Коломойского примечательна не только тем, что теперь он называет гражданской войной российскую агрессию, для сопротивления которой в 2014 году он первым начал формировать добровольческие батальоны. И даже не тем, что сейчас он настаивает на проведении «выборов» в ОРДЛО, к тому же утверждая, что они будут «на 100% свободными». Пожалуй, самое любопытное заключается в том, что Коломойский полагает, что Зеленский получит в ОРДЛО 80% голосов.

На первый взгляд кажется, что расчет Коломойского не совсем обоснован, поскольку на парламентских выборах 21 июля 2019 г. в неоккупированных частях Донецкой и Луганской областей победу одержала «Оппозиционная платформа за жизнь» (43% и 50% голосов соответственно). Следовательно, в оккупированных частях этих областей (даже если предположить такое маловероятное событие, как свободные выборы) если у кого-то и есть шанс на победу, то «в лучшем случае» только у ОПЗЖ. Хотя скорее всего там будут совсем другие «партии», точнее: местные ОПГ.

Но еще более примечательна фраза Коломойского, согласно которой Зеленский на выборах получит 80%. Конечно, слово «Зеленский» в ней можно интерпретировать лишь как синоним партии «Слуга народа». Но можно понять и не как синоним, а как собственное имя возможного (ожидаемого) участника будущих выборов. Но с такой фамилией участвовать можно в выборах только одного типа – президентских. И если это так, то комментарий Коломойского относится не столько к предполагаемым «местным выборам» в ОРДЛО в 2020 году, сколько к президентским выборам в Украине в 2024 году. В которых, по мнению Коломойского, может участвовать кандидат по фамилии Зеленский. И если это так, то тогда развернувшаяся перед нашими глазами энергичная кампания по присоединению к Украине ОРДЛО приобретает совершенно другую окраску.

Оставим на минуту в стороне сам факт предвыборных обещаний Зеленского весны 2019 года о том, что он избирается только на один президентский срок. Тогда, как известно, он давал немало обещаний, многие из которых, как стало ясно после его избрания, он не собирается выполнять.

Оставим в стороне даже обнаружившуюся очевидную цепочку передачи информации, оперативно трансформирующейся в политические решения: Коломойский – Зеленский – Ермак – Богдан – все остальные (Кучма, Пристайко и т.д.).

Важнее другое.

Очевидно, что либо люди вокруг Зеленского, либо Зеленский вместе со своим окружением сразу же после победы на президентских выборах серьезно задумались о дальнейшем продолжении удачного для них «политического банкета» и за временными горизонтами нынешнего президентского срока. В этом случае, естественно, встает вопрос о дополнительных резервах избирательного ресурса для своей политической силы на будущих выборах всех уровней – местных, парламентских, президентских. Очевидно, что этот ресурс они нашли среди жителей ОРДЛО.

Похоже, что в политико-идеологическом плане Зеленский и его окружение идентифицируют самих себя как противников оранжевых и как очевидных наследников бело-голубых. Опьянение большинства украинских избирателей имиджем Зеленского, принесшее ему победу на выборах в 2019 году, полагают они, через 5 лет может пройти.



И тогда традиционное размежевание Украины на два политических лагеря – оранжевых и бело-голубых – вновь со всей силой заявит в ходе любых будущих выборов. Строго говоря, это размежевание Украины на два политических лагеря сохранилось и в 2019 году, но оно оказалось замаскированным феноменом электоральных побед Зеленского и его партии. Если из результатов парламентских выборов 2019 года вычесть результаты партии «Слуга народа» (карта первых мест в округах без «Слуги народа», подготовленная Александром Киреевым), то традиционный политический раскол Украины на два политических лагеря проявляется в полной мере.



Поэтому, похоже, в очередной раз в Украине мы становимся свидетелями попыток решения вопросов власти, так сказать, «структурными методами».

Так, в 2004-2014 годах практически равное разделение украинского электората на оранжевых и бело-голубых привело к жесткому политическому противостоянию, при котором малейшее колебание политического маятника в ту или другую сторону приводило проигравший лагерь не только к политическому поражению, но и к тюремному заключению его лидеров (Ю.Тимошенко, Ю.Луценко). Вывод, которой был сделан из этого болезненного опыта лидерами оранжевых, заключался в радикальном структурном решении – сдаче регионов с 85-90%-ной поддержкой бело-голубых (Севастополя, Крыма, Донецкой и Луганской областей) Владимиру Путину. Именно поэтому лидеры оранжевых, пришедшие к власти в Киеве в феврале 2014 года, в то время демонстрировали фантастический стоицизм (на языке патриотов – предательство), торпедируя какие-либо усилия украинского общества и ВСУ по обороне страны и сопротивлению кремлевской агрессии.

Неудивительно, кстати, что на этом фоне лидерами реального сопротивления российскому нападению, особенно на первых этапах, стали прежде всего выходцы из украинского Юго-Востока – тот же И.Коломойский, особую стойкость в боях проявили добробаты, во многом сформированные из волонтеров из тех же регионов, – «Донбасс», «Азов». В то же время добробат «Ивано-Франковск» в августе 2014 года покинул свои позиции на украинско-российской границе, открыв фланги и тылы украинской группировки в районе Иловайска, что во многом и привело к Иловайской трагедии.

Сейчас, когда к власти в Киеве пришли наследники бело-голубых, судя по всему, они решили воспользоваться полученной ими политической властью для того, чтобы исправить структурное решение оранжевых структурным решением бело-голубых – вернуть ОРДЛО в состав Украины во что бы то ни стало. В этом случае, по их расчетам, политические силы бело-голубых на любых украинских выборах гарантированно получают дополнительно не менее двух миллионов голосов из ОРДЛО. Что во многих ситуациях, по их мнению, может оказаться решающим фактором («Зеленский получит 80%»).

В качестве удобного идеологического прикрытия операции по объединению неоккупированной Украины с ОРДЛО на вооружение взята риторика по достижению мира, в соответствии с которой Зеленский избран именно как президент мира, а гибель военнослужащих в условиях военного конфликта по защите собственной страны является совершенно неприемлемой.

Поэтому какие бы аргументы сегодня ни приводились сторонниками независимого развития страны, ориентирующимися на Запад, Европу, надеющимися на более глубокую интеграцию с ЕС, НАТО и т.п., эта аргументация нынешней украинской властью совершенно не воспринимается, она является для нее чужой. Точно так же, как в марте 2014 года другой украинской властью совершенно не воспринималась аргументация о необходимости защиты страны и недопущения отторжения от нее украинских территорий.

Потому что и тогда и сегодня для политических элит, находившихся тогда и находящихся сейчас у власти, решается вопрос, гораздо более важный для них, чем вопрос территориальной целостности и суверенитета страны. И тогда и сейчас этими элитами решается вопрос об их власти. О том, сможет ли данная политическая сила удержаться у властного руля или нет. И, судя по всему, радикальным способом решения украинского вопроса о власти стали т.н. «структурные решения» – либо отрезание от Украины регионов с высокой долей бело-голубого электората, либо же попытка их возвращения.

В свете вышесказанного энтузиазм сторонников независимой Украины, спровоцированный текстом в фейсбуке Дарки Олифер, представляется не только преждевременным, но и малообоснованным. Наоборот, под прикрытием якобы отступления президентской администрации, продемонстрированного после протестов украинской общественности, следует ожидать продолжения ею прежней политики по объединению Украины с ОРДЛО, причем более продуманной, более скрытной, тщательнее проводимой, политики объединения во что бы то ни стало. Политики, сопровождаемой, не исключено, мерами по ослаблению, разобщению, дискредитации патриотических сил, пытающихся препятствовать проведению кампании по капитуляции Украины перед Путиным. Политики, очевидно, поддерживаемой Путиным.

П.С. из комментов.
Решение, принятое в июле «командой Зеленского» заключается, с ее точки зрения, не в сдаче Украины Путину, а в том, чтобы получить на будущих выборах своей политической силе (или же непосредственно Зеленскому) дополнительную пару миллионов голосов жителей ОРДЛО (80% по Коломойскому).

С точки зрения «коллективного Зеленского»:
1. Получить эти голоса можно, только объединив Украину с ОРДЛО.
2. Объединить Украину с ОРДЛО можно, только договорившись с Путиным («принести Украине мир»).
3. Договориться с Путиным можно, только лично встретившись с ним.
4. Встретиться с Путиным можно только в Нормандском формате.
5. Чтобы заработать встречу с Путиным в Нормандском формате, Зеленский должен выполнить условия, поставленные Путиным:
- принятие Украиной формулы Штайнмайера,
- присвоение особого статуса ОРДЛО,
- изменение Конституции,
- местные выборы
и т.д.

С точки зрения «команды Зеленского» это вовсе не капитуляция, а достижение мира.
Ну, и получение гарантированной пары миллионов дополнительных голосов, которые никогда не будут отданы за оранжевых и которые более не позволят в политической жизни Украины доминировать «порошенковцам».

Tags: , , , , , , , ,

229 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
lj_frank_bot From: lj_frank_bot Date: October 20th, 2019 09:17 am (UTC) (Link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
kulayp From: kulayp Date: October 20th, 2019 10:32 am (UTC) (Link)
Это текст, опередивший время на 4,5 года.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 20th, 2019 10:38 am (UTC) (Link)
Текущая внешняя политика "Зе команды" вызывает много вопросов и в целом, на мой взгляд, не приносит пользы стране. Мягко говоря.
Однако данные утверждения
" ... лидеры оранжевых, пришедшие к власти в Киеве в феврале 2014 года... торпедируя какие-либо усилия украинского общества и ВСУ по обороне страны и сопротивлению кремлевской агрессии...
... лидерами реального сопротивления российскому нападению, особенно на первых этапах, стали прежде всего выходцы из украинского Юго-Востока – тот же И.Коломойский, особую стойкость в боях проявили добробаты, во многом сформированные в тех же регионах – «Донбасс», «Азов»..."

на мой взгляд, несколько противоречивы.
Как минимум, в терминологии.
Термин "оранжевый" потерял изначальный смысл за несколько лет до 2014 г, после расколов, соглашений с бывшими политическими противниками и смен бывшей "окраски" многими лицами. Термин удобен для упрощений и обобщений. Не думаю, что события 2014 г можно изучать, упрощая и обобщая.
Добровольцы упомянутых соединений (и не только их, и не только Юго-Востока) сыграли огромную роль. Но называть их "лидерами реального сопротивления российскому нападению" вряд ли корректно. Есть хронология. Самый первый бой с потерями у Славянска это СБУ и ВСУ (как бы они себя не проявили тогда, но это просто факт).
Осада Славянска - в основном Нацгвардия и ВСУ. Харьков в апреле - "Ягуар" (не с Юго-Востока). Первый бой в Донецком аэропорту, который, с учётом сил противника, можно считать первым "российским нападением", - ВСУ, в первую очередь.
Добровольцы, ставшие настоящим ополчением Украины, сыграли огромную роль в период, когда ВСУ были мало дееспособны (нет, не из-за "торпедирования", а по вполне прозаическим причинам, начиная с отсутствия мотивации), а Нацгвардия только формировалась. И продолжали играть значимую роль и далее. Но они не могли стать "лидерами реального сопротивления" просто по умолчанию, в силу собственной специфики, - малочисленности, автономности, отсутствию координации (и даже конкуренции) с другими силами, нехватке тяжелого вооружения и т.д.
На мой взгляд, их можно считать лидерами сопротивления морального. Они дали пример, - в тот период, когда слишком многие профессионалы, в погонах и без, оказались не способны к выполнению требований долга.
Еж From: Еж Date: October 20th, 2019 01:13 pm (UTC) (Link)
Вы все верно написали.
Но все же должен Вам напомнить, что попытки путча в Николаеве, Днепре, Запорожье, Одессе были подавлены местными силами (в Одессе были задействованы также харьковчане) из гражданских добровольцев. Не готов прямо сейчас выложить источники, но припоминаю по описаниям очевидцев того времени, что в Запорожье пропутинских путчистов закидали яйцами, в Днепре ввели патрулирование добровольческими отрядами, по Одессе всем известно. Иными словами, на Юго-Востоке имело место достаточно серьезное сопротивление.
Впрочем, ключевой фигурой на Юго-Востоке являлся не Коломойский, а Ахметов, который, как известно, предотвратил подавление путча в Донецке и Луганске (а операции, аналогичные харьковской, были уже подготовлены), т.е. содействовал образованию очагов содействия интервенции близ границы. Это несколько подмывает концепцию о единстве воли лидеров Юго-Востока, направленной на противостояние агрессии.
Кроме того, известно, что политические лидеры Юго-Востока всегда были тесно связаны с Кремлем, и поэтому после открытых заявлений из Москвы о "Новороссии" из восьми украинских областей было бы довольно странно впрямую противодействовать данному проекту и даже срывать его реализацию.
Alexandr  Yerko From: Alexandr Yerko Date: October 20th, 2019 11:11 am (UTC) (Link)
Сразу бросается в глаза несуразность и противоречивость вот этих пунктов :
"- роспуск квазигруппировок «Л/ДНР»,
- полное прекращение огня;
- вывод с территории Украины вооруженных формирований иностранных войск и военной техники;
- разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения;"

Какие силы они собираются разводить, если они должны быть уже распущены квазигруппировки ОРДЛО, выведены иностранные войска и военная техника, а огонь прекращен?
Все говорит о том, что они считают своих граждан идиотами.
From: (Anonymous) Date: October 20th, 2019 11:32 am (UTC) (Link)

Tio

....Зеленский ничего похожего не говорил.

Андрей Николаевич, он говорил в твиттере 1 октября:
https://twitter.com/zel_prezident/status/1179069791405068288
aillarionov From: aillarionov Date: October 20th, 2019 08:15 pm (UTC) (Link)

И где здесь:

"- роспуск квазигруппировок «Л/ДНР»,
- полное прекращение огня;
- обеспечение эффективного мониторинга СММ ОБСЕ на всей территории Украины;
- обеспечение работы Центральной Избирательной Комиссии Украины, украинских политических партий, СМИ и иностранных наблюдателей;
- установление контроля над неподконтрольным Украине участком российско-украинской границы;
- выполнение других пунктов, предусмотренных украинским и международным законодательством и минскими соглашениями"?

Edited at 2019-10-20 08:18 pm (UTC)
prostopasha1914 From: prostopasha1914 Date: October 20th, 2019 12:34 pm (UTC) (Link)
...вернуть ОРДЛО в состав Украины во что бы то ни стало. В этом случае политические силы бело-голубых на любых украинских выборах, по их расчетам, гарантированно получают дополнительно не менее двух миллионов голосов от жителей ОРДЛО...

Весьма странная логика. Во-первых, утверждение о голосовании населения ОРДЛО на бело-голубых на выборах 2024 г. ничем реально не обосновано. Более того - оно противоречит логике. Во-вторых, после слияния ОРДЛО с Украиной пусть даже в следующем, 2020 г. на условиях Путина приведет к экономическому спаду, потере лица и политического рейтинга Зеленского в остальной части Украины. Так что выгоды для нынешнего президента внедрить в жизнь формулу Штанмайера именно по такому сценарию я не просматриваю абсолютно. И посему позволю себе высказать свой предварительный вывод: подписание упомянутой формулы ждет такие же последствия, как и подписание Минских соглашений. То есть продолжение бесконечной войны за трактовки и замораживание нынешней ситуации еще на неопределенное количество лет. Пока "или осел не сдохнет, или падишах". Поскольку время в такой ситуации играет на Украину куда больше, чем на Россию.
Еж From: Еж Date: October 20th, 2019 09:04 pm (UTC) (Link)
"Поскольку время в такой ситуации играет на Украину куда больше, чем на Россию. "

А разве интересы правящей украинской клептократии где-то расходятся с Кремлем?
За последние пять лет Украина до такой степени разоружилась, прогнулась и встроилась в СНГ, а мечтавшие о ее независимости люди при всем своем личном героизме понесли такие потери, что трудно себе даже представить саму возможность какого-либо фрондерства в обозримой перспективе. Украина сейчас "замирена" почти так же, как и Чечня в свое время с той разницей, что в Чечне существовала готовность к сопротивлению значительно более высокого уровня, поэтому Грозный Кремлю пришлось разрушить, а Киев не потребовалось.
Vladimir Vershinin From: Vladimir Vershinin Date: October 20th, 2019 02:46 pm (UTC) (Link)
А как же Крым? Там ведь тоже проживает бывший электорат "бело-голубых". Без Крыма, даже с ОРДЛО, перевес будет всегда на стороне "оранжевых". Поэтому они Крым и сплавили России.
aillarionov From: aillarionov Date: October 20th, 2019 08:11 pm (UTC) (Link)
Зеленский стал регулярно напоминать, что Крым тоже надо вернуть.
viniz From: viniz Date: October 20th, 2019 03:18 pm (UTC) (Link)

Олифер / Зеленский, Богдан, Ермак, Кучма, Пристайко

Сравнение:
-- Сообщения Олифер.
-- Обсуждение его кремлёвскими рупорами.
-- И молчание, отсутствие комментариев, заявлений от Зеленского, Богдана, Ермака, Кучмы, Пристайко

Очень убедительное сравнение. Доказывающее, что Зеленский и К, обманывая население Украины, будут и и далее добиваться выполнения формулы Штайнмайера.
Еж From: Еж Date: October 20th, 2019 08:54 pm (UTC) (Link)

Re: Олифер / Зеленский, Богдан, Ермак, Кучма, Пристайко

" Зеленский и К, обманывая население Украины..."

Не стоит идеализировать или романтизировать это самое население. " Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами" (с)
Население Украины в принципе не возражает против внешнеполитического курса Порошенко-Зеленского. Малочисленность недавних протестов это только подтверждает (добавим, что значительная часть этих протестующих - пороховатники, которые не против капитуляции, но хотят, что Украину сдавали их политические вожди Медведчук и Порошенко, а не Зеленский с Ахметовым).
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: zura0806 Date: October 20th, 2019 04:09 pm (UTC) (Link)
Открыли глаза! Пазл сложился. Теперь все стало ясно, например, почему в Украине появился Портнов; почему не освобождают патриотов; почему не садят Порошенко (колесо фортуны может перевернутьса) Спасибо! Вашу статью должен прочесть каждый гражданин Украины.

Edited at 2019-10-20 06:33 pm (UTC)
Еж From: Еж Date: October 20th, 2019 08:48 pm (UTC) (Link)
"Вашу статью должен прочесть каждый гражданин Украины. "

Вы думаете, граждан Украины во внешнеполитическом курсе Порошенко-Зеленского что-то не устраивает? Вы думаете, живет где-то в дикой природе такой гражданин Украины, который не знает, что Украина остается членом СНГ, экономически ориентирована на РФ?

Большинство населения РФ хочет воевать, а большинство населения Украины не хочет. Да, большинство украинцев за то, чтобы "проклятые евроимпотенты" как-нибудь порешали и вернули Украине Южный берег Крыма (ЮБК), а также согласны принять от тех же "евроимпотентов" репарации "за нарушение Будапештского меморандума". Но в глубине души прекрасно понимают, что не будет не Крыма, ни репараций.
Если не брать в расчет отдельных патриотически настроенных людей в Украине, не имеющих, впрочем говоря, ресурсов для политической борьбы, то основное настроение в стране такое: главное - не злить Путина и чтобы войны не было. А касательно Донбасса и Крыма, чтобы не ходить далеко, даже в этом журнале поговаривают о том, что и шут бы с ними, там электорат не тот. О возврате этих территорий Украине всерьез давно уже никто не говорит.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Rostislav Andriyuk From: Rostislav Andriyuk Date: October 20th, 2019 06:38 pm (UTC) (Link)

.

Как холодной водой окатило. Вот и пазлы все сошлись.
georg27 From: georg27 Date: October 20th, 2019 06:53 pm (UTC) (Link)

Вопрос

Уважаемый автор! Термины "оранжевые" и "бело-голубые" вроде бы и понятные, но довольно абстрактные.
Поясню на следующем примере. На моем избирательном участке (г. Днепр) на трех последних выборах побеждали различные кандидаты. Они примыкали всегда к победителям. То к Партии Регионов, то к Слуге народа. Но каждый раз это был кто-то из топ-менеджеров металлургического завода Пинчука. Они даже внешне похожи - округлые и внешне оптимистичные.
Этот пример говорит о том, что анализ украинского политического Олимпа в терминах "партия Х/Y" - это объяснение непонятного непонятными терминами.
Что стоит за терминами "оранжевые/бело-голубые", Партия Х/Y? Какие бизнес-кланы их формируют? Где их экономический ареал обитания? Чем они питаются? В каких пищевых цепочках участвуют? Куда девают продукты жизнедеятельности?
На мой взгляд, только ответы на эти вопросы могут позволить что-то понять и прогнозировать развитие ситуации.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 21st, 2019 10:42 am (UTC) (Link)
Я бы сказал, что эти "цветные" термины не только абстрактные в данном контексте, но и безнадёжно устаревшие. Почему-то их упорно используют именно внешние наблюдатели. Привычка, вероятно.
ppashchenko From: ppashchenko Date: October 20th, 2019 07:36 pm (UTC) (Link)

Бизнес превыше всего

Путин обидел Коломойского, отобрав активы Приватбанка в Крыму. С началом захвата Путиным Донбасса, реальная угроза потерять бизнес в остальной Украине, вызвала у Коломойского приступ патриотизма. Он обозвал Путина шизофреником и организовал добробаты, остановившие пыл сепаратистов и поклонников "Новороссии".
Став губернатором-героем, и назвавшись "первым жидобандеровцем", Беня приобрел авторитет главного защитника Украины. Это не понравилось чувствительному к чужим успехам новоизбранному перзиденту Порошенко. Он уволил Коломойского с поста губернатора и по примеру коллеги Путина, тоже обидел Беню, отобрав и национализировав весь Приватбанк - кровное детище Коломойского.

У Бени начались серьезные проблемы - активы арестованы Лондонским Судом. Выдают на жизнь каких-то жалких двадцать тысяч долларов в месяц. Поговаривают, что и у США есть вопросы к украинскому олигарху. Пришлось Бене из Украины перебраться Женеву, потом в Израиль, и там прозябать.

Беня обиделся всерьез. Чего-чего, а такого отношения к себе от Украины он не ожидал.
Попытка Порошенко отобрать у него влиятельный телеканал "1+1", окончательно убедила его в том, что он, видимо, поставил не на ту лошадь. Куда податься бедному олигарху? Где кормиться? Кто подаст руку помощи?
Рука оказалась рядом.
Видимо, креативные селекционеры и мастера гибридной политики в Москве, решили использовать влиятельного олигарха, обладающего, к тому же, мощным медиаресурсом, в своих гибридных манипуляциях в Украине.
Забыв, на время, оскорбительные выпады в адрес своего босса, креативные советники, предложили Коломойскому не препятствовать его бизнесу в Украине в том случае, если он сумеет продвинуть своего кандидата в президенты, причем такого, который не сможет противостоять московским хотелкам, то есть выполнит условия Минских соглашений на условиях Москвы.
Беня такого президента-марионетку, кажется, нашел - Зеленский был избран без каких-либо усилий с его стороны. Все сделала "команда" и патологическая жадность предшественника.

Коломойский пытается восстановить свой бизнес в Украине любым путем.
Иной причины внезапного изменения взглядов Коломойского на украинско-российскую войну и резкое изменение политики сопротивления на политику капитуляции, я не вижу.
Тупо продал за посулы.







Edited at 2019-10-20 07:51 pm (UTC)
Еж From: Еж Date: October 20th, 2019 08:58 pm (UTC) (Link)

Re: Бизнес превыше всего

Совершенно согласен с Вашим анализом.
Действительно, политических игроков, не связанных с Кремлем и не подчиненных ему в той или иной степени, в Украине не осталось. У последнего не-прокремлевского олигарха Украины не оставалось иного пути, как пойти на поклон в Кремль.

У Кремля сейчас вообще не осталось внешнеполитических противников (только Грузия где-то балансирует).
From: (Anonymous) Date: October 20th, 2019 09:08 pm (UTC) (Link)

О как!

Т.е. речь идет не о сдаче Украины Путину, а о сдаче Украины Коломойскому? Вот это - вполне похоже на правду!

Я как-то с большим трудом верю и в наивность Зеленского и в совсем уж примитивные попытки биться за бабло. А вот за авторитет, за бизнес по понятиям, за то чтобы присесть на власть не хуже чем северный сосед - в это верится без проблем! Ну что же, значит у этой Санта-Барбары будет даже не следующая серия, а - следующий сезон:(

Коломойский - игрок сильный, опытный и - как я чувствую - глубокий и хорошо видящий перспективу и варианты. И главное - на фоне потрясающего детского сада что там сейчас являет себя, это - один из немногих соверщенно взрослых игроков.

Второй собственно - это Путин. Ну что же, каждому - свое. Значит, детский сад будет играть в государство, а эти два столпа свободы, демократии и главное - бескорыстности - займутся привычным для всех советских и пост-советских бульдогов делом.

Возможно кстати - все это не самый плохой вариант для Украины:) Коломойский - это не та фигура которую Путину удастся проглотить. Это еще вопрос - кто тут кого сделает:)

Вот только беда у них одна, совершенно ужасная, имеется!:((( Крым:( Он же никакой не курорт, он давно уже - фетищ:( И - по совместительству - фаллический символ на теле вооруженных сил ВС. Которые - не жалея бюджета и сил своих - уже который год трансформируют курорт в занозу в теле НАТО.

У них правда про запас есть еще серьезный набор свеже-построенных арктических берлог: вдруг американские морпехи пешком через северный полюс придут да нападут - неожиданно! - на землю Франца Иосифа?

Но Крым - нет, это святое:( Я даже не представляю что бы такое можно было сделать, чтобы Путин его отдал. Да и с медалями тогда что же делать? Михаил.
n_ermak From: n_ermak Date: October 20th, 2019 11:23 pm (UTC) (Link)
Если Украина вновь станет частью России, то можно и передать хоть Крым, хоть ядерное оружие.
From: (Anonymous) Date: October 20th, 2019 11:57 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей, спасибо за глубокий и отличный анализ. Все-таки здесь в Украине и близко нет никого, способного на такую проработку общедоступных фактов и на такие умозаключения.
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: October 21st, 2019 01:56 am (UTC) (Link)
Грустно!
Мы все понимали, что так и должно было быть! Уж больно всё признаки на "выборах" в Украине говорили об этом. И говорили они своей похожестью на то, что происходило и происходит в России!
Но оставалась маленькая надежда...., которую Андрей Николаевич вот так тщательно и методично уничтожил, стёр.
Мы (народы Украины и России) становимся свидетелями очередной топорной лжи, которую основательно подготовили и осуществили лицемерные "политики", если конечно можно этим термином обозвать напёрсточников - тех, кто лезут во власть ради паразитизма на гибридно-оккупированных ими территориях...
На наших глазах пробивается очередное дно лицемерия власти. Попадая туда, в это логово зверя, человек не способен принести пользу и освобождение народу. Он лишь заботиться собственным выживанием ну и, рвзумеется, обогащением!...🤔
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 08:37 am (UTC) (Link)
Политики , похоже, везде одинаковы. Я был удивлён Меркелем. Но последняя новость всё объяснила - Россия вновь начала ввозить радиоактивные отходы из Германии...
229 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]