?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Как Трамп шантажировал Зеленского. Показания У.Тейлора в Конгрессе США. Часть 2
25 июля президент Трамп и президент Зеленский провели долгожданный телефонный разговор. Странно, что хотя я был главой миссии и должен был встретиться с президентом Зеленским на следующий день вместе с послом Волкером, я не получил никакой информации о звонке из Белого дома. Правительство Украины выпустило краткое закодированное резюме.

На ранее запланированной встрече 26 июля президент Зеленский сказал послу Волкеру и мне, что он доволен телефонным разговором, но не уточнил деталей. Затем президент Зеленский спросил о личной встрече в Овальном кабинете, как и было обещано в письме президента Трампа от 29 мая.

После нашей встречи с президентом Зеленским посол Волкер и я отправились на линию фронта в северном Донбассе, чтобы получить брифинг от командующего силами на линии соприкосновения. Прибыв на брифинг в военном штабе, командующий поблагодарил нас за помощь в сфере безопасности, но я знал, что эта помощь была приостановлена, что доставляло мне дискомфорт.

Посол Волкер и я могли видеть хорошо вооруженные враждебные российские силы на другой стороне разрушенного моста за линией соприкосновения. Более 13 000 украинцев погибли на этой войне, они погибали один или два человека в неделю. Несомненно, что без помощи США украинцы будут продолжать погибать.

Хотя я провел с президентом Зеленским и другими украинскими чиновниками утро 26 июля, первое краткое изложение звонка Трамп-Зеленский, какое я услышал от кого-либо из правительства США, произошло во время телефонного разговора 28 июля с Тимом Моррисоном, только что  заменившим д-ра Хилл в СНБ. Г-н Моррисон сообщил мне, что разговор «мог бы быть лучше», и что президент Трамп предложил президенту Зеленскому или его сотрудникам встретиться с г-ном Джулиани и генеральным прокурором Уильямом Барром. Я не видел никакой официальной информации о звонке, пока текст разговора не был опубликован 25 сентября.

16 августа у меня произошел обмен текстовыми сообщениями с послом Волкером, из которого я узнал, что г-н Ермак попросил Соединенные Штаты подать официальный запрос на расследование предполагаемых нарушений Бурисмой украинского законодательства, если этого хотят США. Формальная просьба со стороны США к украинцам провести расследование, основанное на нарушениях их собственного законодательства, показалась мне неуместной, и я порекомендовал послу Волкеру, чтобы мы «оставались в стороне». Однако, чтобы выяснить правовые аспекты вопроса, я назвал ему имя заместителя помощника генерального прокурора, которого я считал подходящим контактным лицом для получения просьбы США о проведении иностранного расследования.

К середине августа, поскольку помощь в области безопасности была остановлена уже более месяца без какой-либо причины, которую я мог бы различить, я начал опасаться, что долгосрочная политика США по оказанию сильной поддержки Украине меняется. 21 августа я позвонил советнику Брехбюлю, чтобы обсудить это. Он сказал, что ему ничего не известно об изменении политики США, но он проверит состояние помощи в сфере безопасности. Мои опасения усилились на следующий день, 22 августа, во время телефонного разговора с мистером Моррисоном. Я спросил его, произошло ли изменение в политике решительной поддержки Украины, на что он ответил: «Это еще предстоит выяснить». Он также сказал мне во время этого звонка, что «Президент не хочет оказывать какую-либо помощь вообще». Это было чрезвычайно тревожно для меня. Как я сказал секретарю Помпею в мае, если политика решительной поддержки Украины изменится, мне придется уйти в отставку. Основываясь на моем разговоре с мистером Моррисоном, я готовился сделать это.

Всего несколько дней спустя, 27 августа, посол Болтон прибыл в Киев и встретился с президентом Зеленским. Во время их встречи помощь в сфере безопасности не обсуждалась – удивительно, но новости о ее блокировке не просачивались до 29 августа. С другой стороны, я был слишком осведомлен и очень обеспокоен этой блокировкой. Ближе к концу визита посла Болтона я попросил встретиться с ним наедине, в ходе встречи я выразил ему свою серьезную обеспокоенность в связи с блокировкой военной помощи Украине вто время, когда украинцы защищали свою страну от российской агрессии. Посол Болтон посоветовал мне отправить личную телеграмму непосредственно госсекретарю Помпео, в которой я изложил бы свои опасения. Я написал и передал такую телеграмму 29 августа, описывая «глупость», которую я видел в том, что отказ в военной помощи Украине происходит в то время, когда военные действия продолжаются на востоке, и когда Россия внимательно следит за тем, чтобы оценить уровень американской поддержки украинскому правительству. Я сказал госсекретарю, что не могу и не буду защищать такую ​​политику. Хотя я не получил никакого конкретного ответа, я услышал, что вскоре после этого госсекретарь взял с собой телеграмму на встречу в Белом доме, посвященную помощи в сфере безопасности для Украины.

В тот же день, когда я послал телеграмму госсекретарю, 29 августа, г-н Ермак связался со мной и выразил свою обеспокоенность, спрашивая о заблокированной помощи в области безопасности. О том, что Белый Дом заблокировал помощь, было объявлено в тот же день в публикации «Политико». В тот момент я был оскорблен тем, что не мог дать ему объяснения, почему помощь была заблокирована.

Мне до сих пор не приходило в голову, что блокировка помощи в сфере безопасности может быть связана с «расследованиями». Однако это вскоре изменилось.

1 сентября, всего через три дня после моей телеграммы секретарю Помпею, президент Зеленский встретился с вице-президентом Пенсом на двусторонней встрече в Варшаве. Президент Трамп планировал поехать в Варшаву, но в последний момент отменил поездку из-за урагана Дориан. За несколько часов до встречи Пенс-Зеленский я связался с г-ном Данилюком, чтобы сообщить ему, что отсрочка оказания помощи США в сфере безопасности была предложением «все или ничего» в том смысле, что если Белый дом не снимет блокировку до конца финансового года (30 сентября), то фонды будут списаны, и Украина ничего не получит. Я надеялся, что на двусторонней встрече или вскоре после нее Белый дом снимет блокировку, но этого не произошло. Действительно, я получил от г-на Моррисона по телефону отчет о разговоре Пенс-Зеленский, в ходе которого он сказал, что президент Зеленский начал встречу с вопроса вице-президенту о сотрудничестве в области безопасности. Вице-президент не ответил по существу, но сказал, что поговорит с президентом Трампом в ту же ночь. Вице-президент сказал, что президент Трамп хотел бы, чтобы европейцы сделали больше, чтобы поддержать Украину, и что он хотел бы, чтобы украинцы сделали больше для борьбы с коррупцией.

Во время этого же телефонного разговора с мистером Моррисоном тот рассказал о беседе посла Сондленда с мистером Ермаком в Варшаве. Посол Сондленд сказал г-ну Ермаку, что деньги на помощь в сфере безопасности не поступят до тех пор, пока президент Зеленский не возьмет на себя обязательство проводить расследование по делу Бурисмы. Я был встревожен тем, что мистер Моррисон рассказал мне о разговоре Сондланд-Ермак. Тогда впервые я услышал, что и помощь в сфере безопасности, а не только встреча в Белом доме, была обусловлена ​​расследованиями.

Весьма обеспокоенный, я в тот же день послал послу Сондленду текстовое сообщение, спрашивая, «действительно ли мы сейчас говорим о том, что помощь в обеспечении безопасности и встреча в Белом доме обусловлены проведением расследований?» Посол Сондленд попросил меня позвонить ему, что я и сделал. Во время этого телефонного звонка посол Сондленд сообщил мне, что президент Трамп сказал ему, что он хочет, чтобы президент Зеленский публично заявил, что Украина будет расследовать дело Бурисмы и предполагаемое вмешательство Украины в выборы в США 2016 года.

Посол Сондленд также сказал мне, что теперь он признал, что совершил ошибку, сказав ранее украинским чиновникам, с которыми он говорил, что встреча в Белом доме с президентом Зеленским зависит от его публичного заявления о расследовании – фактически посол Сондленд сказал: «все» зависело от такого заявления, включая и помощь в сфере безопасности. Он сказал, что президент Трамп хотел, чтобы президент Зеленский «в публичной форме» сделал официальное заявление о назначении таких расследований.

В ходе того же разговора 1 сентября я сказал послу Сондленду, что президент Трамп должен больше уважать другого главу государства и что то, что он описал, не отвечает интересам ни президента Трампа, ни президента Зеленского. В этот момент я попросил посла Сондленда возразить требованию президента Трампа. Посол Сондленд пообещал попробовать. Мы также обсудили возможность того, чтобы генеральный прокурор Украины, а не президент Зеленский, выступил бы с заявлением о расследованиях, возможно, в координации с расследованием генерального прокурора Барра относительно вмешательства в выборы 2016 года.

На следующий день, 2 сентября, г-н Моррисон позвонил мне и сообщил, что г-н Данилюк попросил его прийти в свой гостиничный номер в Варшаве, где г-н Данилюк выразил обеспокоенность по поводу возможной потери поддержки США для Украины. В частности, г-н Моррисон сообщил мне, что неспособность любого должностного лица США ответить на четкие вопросы украинцев о помощи в области безопасности их серьезно беспокоит. Я испытывал ту же напряженность в своих отношениях с украинцами, в том числе во время встречи с министром обороны Украины Андреем Загорднюком в тот же день.

Во время моего разговора с г-ном Моррисоном 2 сентября я также проинформировал г-на Моррисона о том, что посол Сондленд сказал мне во время нашего телефонного разговора накануне.

5 сентября я принимал сенаторов Джонсона и Мерфи, находившихся с визитом в Киеве. Во время их поездки мы встретились с президентом Зеленским. Его первый вопрос к сенаторам был о заблокированной помощи в сфере безопасности. Я помню, что оба сенатора подчеркнули, что двухпартийная поддержка Украины в Вашингтоне была самым важным стратегическим активом Украины, и что президенту Зеленскому не следует ставить под угрозу эту двухпартийную поддержку, втягиваясь во внутреннюю политику США.

Я подчеркивал (и продолжаю подчеркивать) эту позицию во всех моих официальных украинских контактах. Но стремление заставить президента Зеленского публично участвовать в расследовании дела Бурисмы и предполагаемого вмешательства в выборы 2016 года показало, что официальная внешняя политика Соединенных Штатов была подорвана неформальными усилиями, возглавлявшимися г-ном Джулиани.

Два дня спустя, 7 сентября, у меня состоялся разговор с г-ном Моррисоном, в котором он описал телефонный разговор, который состоялся ранее в тот же день между послом Сондлендом и президентом Трампом. Г-н Моррисон сказал, что у него появилось «подавленное чувство» после того, как он узнал об этом разговоре от посла Сондленда. По словам г-на Моррисона, президент Трамп сказал послу Сондленду, что он не просит «quid pro quo». Но президент Трамп действительно настаивал на том, чтобы президент Зеленский подошел к микрофону и сделал публичное заявление о том, что он начинает расследование по поводу Байдена и вмешательства в выборы 2016 года, и что президент Зеленский должен захотеть сделать это сам. Г-н Моррисон сказал, что он сообщил послу Болтону и юристам СНБ об этом телефонном звонке между президентом Трампом и послом Сондлендом.

На следующий день, 8 сентября, посол Сондленд и я разговаривали по телефону. Он сказал, что разговаривал с президентом Трампом, как я предлагал неделю назад, но президент Трамп был непреклонен в том, что сам президент Зеленский должен был «прояснить ситуацию и сделать это публично». Президент Трамп сказал, что это не «quid pro quo». Посол Сондленд сказал, что он поговорил с президентом Зеленским и г-ном Ермаком и сказал им, что, хотя это и не является обязательным условием, если президент Зеленский не «прояснит ситуацию» публично, мы окажемся в «безвыходном положении». Я понял так, что «безвыходное положение» означает, что Украина не получит столь необходимой ей военной помощи. Посол Сондленд сказал, что этот разговор завершился тем, что президент Зеленский согласился выступить с публичным заявлением в интервью CNN.

После разговора с послом Сондлендом 8 сентября я выразил свои серьезные возражения в текстовом послании послу Сондленду, в котором заявил, что мой «кошмар заключается в том, что они [украинцы] дадут интервью и не получат помощь в сфере безопасности. Русским это понравится. (И я подаю в отставку)». Я был совершенно серьезен.

На следующий день я сказал послам Сондленду и Волкеру, что «послание украинцам (и россиянам), которое мы отправляем вместе с решением о помощи в сфере безопасности, является ключевым. С блокировкой мы уже поколебали их веру в нас». Я также сказал: «Я думаю, что безумно отказывать в помощи безопасности для помощи в политической кампании».

Посол Сондленд ответил примерно пять часов спустя, что я «ошибался в намерениях президента Трампа. Президент был кристально чистым, без каких-либо условий».

Перед этими текстовыми сообщениями во время нашего звонка 8 сентября посол Сондленд пытался объяснить мне, что президент Трамп – бизнесмен. По его словам, когда бизнесмен собирается подписать чек кому-то, кто ему что-то должен, он просит его заплатить, прежде чем подписывать чек. Посол Волкер использовал те же термины несколько дней спустя, когда мы были вместе на Ялтинской конференции по европейской стратегии. Я доказывал обоим, что это объяснение не имеет смысла: украинцы ничего не «должны» президенту Трампу, а задержка помощи в целях безопасности ради внутриполитической выгоды была «безумной», как я и сказал в своем текстовом сообщении послам Сондленду и Волкеру от 9 сентября.

Наконец, 11 сентября я узнал, что блокировка снята, и что помощь в области безопасности будет оказана.

Узнав, что помощь в области безопасности была предоставлена 11 сентября, я лично передал эту новость президенту Зеленскому и министру иностранных дел Пристайко. И я снова напомнил г-ну Ермаку о высокой стратегической ценности двухпартийной поддержки Украины и важности не оказаться впутанным в выборы в других странах. В то время я боялся, что, поскольку посол Сондленд сказал мне, что президент Зеленский уже согласился дать интервью CNN, президент Зеленский выступит с заявлением относительно «расследований», которые сыграли бы роль во внутренней политике США. Через господина Данилюка я пытался получить подтверждение, что президент Зеленский не собирается давать такое интервью средствам массовой информации. Хотя г-н Данилюк первоначально подтвердил это 12 сентября, я заметил во время встречи утром 13 сентября в кабинете президента Зеленского, что г-н Ермак выглядел неловко при ответе на этот вопрос. Я снова попросил г-на Данилюка подтвердить, что интервью CNN не будет, что он и сделал.

25 сентября на сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке президент Трамп встретился с президентом Зеленским лицом к лицу. Он также обнародовал стенограмму телефонного разговора 25 июля. Соединенные Штаты практически не уведомили украинцев об этой публикации, и те были в ярости. Хотя я впервые увидел подробности разговора президента Трампа 25 июля с президентом Зеленским, в котором он упомянул вице-президента Байдена, еще до этого я понял, что «расследования» – это термин, который использовали послы Волкер и Сондленд для обозначения вопросов, связанных с выборами 2016 года, а также с расследованиями Бурисмы и Байденов.

* * * * *

Я признаю, что это довольно длинное изложение событий последних нескольких месяцев, рассказанное с моей точки зрения из Киева. Но я полагаю важными вопросы, которые расследуют ваши комитеты, и я надеюсь, что эта хронология послужит некоторой основой для ваших вопросов.

В заключение я хотел бы вернуться к тем пунктам, которые высказал в самом начале. Украина важна для безопасности США. На нее напала Россия, которая продолжает агрессию против Украины. Если мы верим в принцип суверенитета наций, от которого зависит наша безопасность и безопасность наших друзей и союзников, мы должны поддержать Украину в ее борьбе против своего хулиганствующего соседа. Русская агрессия неприемлема.

Сегодня есть две истории Украины. Первая – это та, какую мы обсуждаем сегодня утром, и о какой вы слышали последние две недели. Это неприятная история о разоблачителях, г-не Джулиани, побочных каналах, услугах quid pro quo, коррупции и вмешательстве в выборы. В этой истории Украина является объектом.

Но есть и другая украинская история – позитивная, двухпартийная. В этой второй истории Украина является субъектом. Этот рассказ о молодых людях в молодой стране, которые пытаются вырваться из своего прошлого, надеясь, что их новое правительство, наконец, откроет новую Украину, о людях, гордящихся своей независимостью от России, стремящихся присоединиться к западным институтам и наслаждаться более безопасной и благополучной жизнью. Эта история говорит о нации, развивающей инклюзивный, демократический национализм, мало чем отличающийся от того, что мы в Америке в наши лучшие моменты думаем о нашей разнообразной стране – меньше заботимся о том, на каком языке мы говорим, какую религию мы исповедуем, откуда приехали наши родители и предки; и гораздо больше заботимся о строительстве новой страны.

Ввиду стратегической важности Украины в наших усилиях по созданию единой свободной Европы мы через республиканскую и демократическую администрации на протяжении трех десятилетий поддерживали Украину. Конгресс был щедрым на протяжении многих лет при оказании финансовой помощи, как гражданской, так и военной, а также с политической поддержкой. Подавляющим большинством на двухпартийной основе Конгресс поддержал Украину жесткими санкциями в отношении России за вторжение и оккупацию территории Украины. Мы можем гордиться этой поддержкой и тем, что мы противостоим агрессии диктатора против демократического соседа.

Это вторая история, с которой я и хотел бы оставить вас сегодня.

Я готов ответить на ваши вопросы.
https://www.washingtonpost.com/context/opening-statement-of-ambassador-william-b-taylor/6b3a6edf-f976-4081-ba7f-bce45468a3ff/

Краткое изложение показаний У.Тейлора на русском языке:
The Washington Post (США): посол США в Украине заявил, что в обмен на военную помощь Украине Трамп требовал дать публичное обещание — расследовать Байденов и вмешательство в выборы 2016 года:
https://inosmi.ru/politic/20191023/246094107.html

Tags: , , , , , , , ,

255 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: gbrodsky Date: October 24th, 2019 05:27 am (UTC) (Link)
А почему бы, действительно, Украине оные расследования не провести?
onlyfreedigits From: onlyfreedigits Date: October 24th, 2019 05:52 pm (UTC) (Link)
Представьте ситуацию: Вас насилуют, а вы между делом задумываетесь "а почему бы, действительно, не получить удовольствие?"
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
. - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Направление - (Anonymous) - Expand
Трамп - (Anonymous) - Expand
Так Шокин же - (Anonymous) - Expand
From: gonchar Date: October 24th, 2019 06:35 am (UTC) (Link)
Следует ли понимать, что Вы выражаете Ваше мнение, что Трамп шантажировал Зеленского, требуя расследования Байдена и угрожая при отсутствии расследования не предоставить помощь Украине?
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 06:19 pm (UTC) (Link)
Тут написано, что Трампуся сначала отключил помощь, а потом потребовал от Зеленского кое-что сделать в обмен на включение помощи обратно.
Трампуха действует не как президент великоё державы, а как мелкий барыга, чем он и является.
(Screened comment)
strat_energy From: strat_energy Date: October 24th, 2019 06:38 am (UTC) (Link)
Вот мне интересно, неужели после этого Трампа переизберут?
avryabov From: avryabov Date: October 24th, 2019 07:58 am (UTC) (Link)

Обязательно. Не байдена же избирать который через Украину и сына деньги американский налогоплатильщеков воровал. Ну и не коммуниста Сандерса. И т.п. У демократов просто нет проходного кандидата.

(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 07:13 am (UTC) (Link)
Что-то я не понимаю Россия или Украина вмешивалась в выборы США 2016года, или те и другие?! И вообще отличная позиция у двух сильных государств относительно Украины: Россия делает с Украиной (да и с др соседями тоже самое) все что вздумается, США - защищает от этого или не защищает, в зависимости от выполнения Украиной условий в скрытой неформальной политике, основанной на интересах исключительно Президента. Может Украине вообще лучше прикрыть эту лавочку по торговле помощью безопасности от др стран и общаться только на официальных встречах в присутствии аккредитованных журналистов, чтобы не было ещё и подпольных стенограмм, которые также являются средством манипуляций.
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 08:19 am (UTC) (Link)
Украина ни в какие выборы не вмешивалась, но Трамп в это верит
Манафорт - (Anonymous) - Expand
oleg_butenko From: oleg_butenko Date: October 24th, 2019 07:48 am (UTC) (Link)
Возникает вопрос: это что, случайность, что именно Украина оказалась втянута в эту мерзкую историю? Ведь Трамп подобные предложения, накопать грязь на Байденов, делал и другим странам: Австралии, Китаю, Италии, еще кому-то. Нет, не случайность. https://www.nytimes.com/2019/10/15/world/europe/ukraine-prosecutor-biden-trump.html?fbclid=IwAR1hQdoOhHliHyueZAnldswcxnkeFF29UoyoTY1NEzj9erTVYiZWwbRnQd8 Украина своими интригами и коррупцией просто пригласила Трампа, Джулиани и всю бригаду поучаствовать в своих внутренних делах. Кто такой прокурор Кулик, который является источником скандала?

"Также в ряде СМИ утверждается, что отец Константина Кулика и дед Анатолия Матиоса в 50-х годах работали в НКВД на Западной Украине, после развала системы Кулик-старший стал прокурором Харьковского гарнизона.

В октябре 2016 года НАБУ передало дело о незаконном обогащении прокурора АТО Кулика в суд, следствие утверждало, что он за полгода купил имущества, которое стоило его зарплаты за пять лет. Детективы Бюро много раз вызывали прокурора на допросы как свидетеля и затем подозреваемого, но он ни разу так и не явился. На короткое время он был отстранен от должности Соломенском райсудом, но Апелляционный суд восстановил его на прежнем месте.

Сейчас Кулик является заместителем начальника департамента международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры." http://www.dsnews.ua/vybory_2019/kto-takoy-prokuror-kulik-otstranennyy-ot-dela-kurchenko-12042019123500

А вот что говорит Тейлор: "Этот рассказ о молодых людях в молодой стране, которые пытаются вырваться из своего прошлого, надеясь, что их новое правительство, наконец, откроет новую Украину, о людях, гордящихся своей независимостью от России, стремящихся присоединиться к западным институтам и наслаждаться более безопасной и благополучной жизнью".

Это прокурор Кулик, что ли, пытается вырваться из своего прошлого и стремится присоединиться к западным институтам?

From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 04:24 pm (UTC) (Link)

ал что

Раньше бы я подумал что Тейлор просто наивный глупец. Но сейчас я думаю, что Тайлер получал копеечку с каждого доллара помощи направленной в украину.
ppashchenko From: ppashchenko Date: October 24th, 2019 09:02 am (UTC) (Link)

Кидала, агент и полезный идиот в одном лице - позор США

Показания У. Тейлора подтверждают мое предположение о Трампе, как о самом нечистоплотном и некомпетентном послевоенном президенте США.
Он не только шантажировал Зеленского, но откровенно и публично "кинул" его во время встречи, мол, сам разбирайся с Путиным.
То что он "кинул" многострадальных курдов , отозвав свои войска, игнорируя мнение Пентагона, показывает его хамское отношение к собственным военным и американскому истеблишменту.

Вся история его президентства свидетельствует о том, что он является "полезным идиотом" и агентом Путина в одном лице. Все его действия приводят к опасному усилению позиций режима Путина в мировой политике. Как следствие, путинизм, вооруженный советским ядерным оружием, при меркантильном попустительстве Западной Европы и активном подхалимаже Трампа в отношении Путина, становится главной угрозой Миру.

Исправить ситуацию может лишь Сенат США, если повторит вслед за Робертом Де Ниро:

https://www.youtube.com/watch?v=97fDal2_eFM




Edited at 2019-10-24 09:18 am (UTC)
From: asymptotical Date: October 26th, 2019 09:05 pm (UTC) (Link)

Re: Кидала, агент и полезный идиот в одном лице - позор С

Подтверждаю, так оно и есть!

Я уже писал в этом блоге.

Трамп мечтает быть таким как Путин, это его идеал.
From: urif Date: October 24th, 2019 09:21 am (UTC) (Link)

No comments

Who is William Taylor? Impeachment Star Witness Has Long Relationship with Burisma-Backed Think Tank
https://www.breitbart.com/politics/2019/10/23/who-william-taylor-impeachment-star-witness-longtime-relationship-burisma-backed-think-tank/
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 10:44 pm (UTC) (Link)

пропаганда американских крайне-правых

breitbart - это пропаганда американских крайне-правых, что-то вроде российской "Русвесны". Для накачки ненавстью ядерного электората Трампа. Финансируется реакционными миллиардерами Мерсер (Роберт и дочь Ребекка), которые, фактически, и привели Трампа к власти. Там до сих пор в коментариях пишут, что Мишель Обама - мужик, а Хиллари Клинтон причастна к детскому трафику в подвалах сети пиццерий. Стыдно должно быть ходить по таким сайтам, а тем более выкладыват ссылки.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 10:10 am (UTC) (Link)

Запутались в показаниях:(

Хороший змеевничек! Что же господин Зеленский, в такой несложной двухходовке разобраться-то не мог?:) Делаем публичное заявление наподобие:

"Сложная и не до конца понятная нам внутриамериканская политика вывела нас на наше собственное расследование, ведущееся украинскими правоохранительными органами с xxx года в отношении yyy фирмы.

С учетом проявившегося международного аспекта этого расследования, мы обновим/перезапустим этот процесс, дабы быть безупречно корректными и прозрачными как в плане соблюдения внутриукраинского законодательства, так и в плане всех наших международных договоров.

В интересах прозрачности, непредвзятости и неукоснительного соблюдения законности, мы также открываем для украинской и международной прессы все не-секретные материалы по этому делу."

Вот и все - все игры возвращены их инициаторам, а себе оставляем только совершенно нейтральную работу - расследовать вопиющую коррупцию - что всегда и везде в интересах любой государственной власти, точнее - ее прямая обязанность:)

С учетом свежести Президента, он даже не отвечает за то если это расследование что велось, велось как-то не так. Главное, чтобы оно начало вестить "так" с настоящего момента:) Михаил.
From: (Anonymous) Date: October 25th, 2019 07:39 am (UTC) (Link)

Расследовать вообще-то некому.

С учетом коррумпированности Украины от последноего постового гаишного сержанта до поголовно судей и топ-политиков - и ее репутации - это великолепное самоубийство и способ получить тонны грязи на голову, кроме уже имеющейся)
From: a_nas_tas_nemo Date: October 24th, 2019 11:26 am (UTC) (Link)
Мне кажется, что не "Йериак", а Ермак..
Эти системы распознавания текста..
aillarionov From: aillarionov Date: October 24th, 2019 04:19 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
From: banew Date: October 24th, 2019 11:45 am (UTC) (Link)
Надеюсь, Пионтковский и все остальные друзья наши осознают теперь, зачатие какого мрака сначала отсюда вот и затем во всём остальном мире все они так стремительно поддерживали совсем недавно, в том числе и в самих США. Называя это неким спасением... Чем же отличается в этом случае план самого Путина?
Надеюсь, что теперь это не так сложно и станет уже ясно. Что это и есть план самого Кремля. Что идёт война в Украине и те два человека в неделю - это план Кремля.
И что идёт гражданская война и это тоже план Кремля.
Бардак в США, и не только, - тоже - план Кремля.
Палестина во всём мире - план Кремля.
Лидеры государств, которые увековечат войну в своей стране, лидеры, которые укоренят палестинщину в стране, - "друзья" Кремля.

По существу.
Если честно, тут столько противоречий, что комментировать не вижу смысла.

arbat From: arbat Date: October 24th, 2019 12:19 pm (UTC) (Link)
У меня есть вопрос, который должен быть задан первым в любом обвинении:

Нельзя ли назвать конкретно, какое преступление расследуется? Формулировку из кодекса?

Если такого преступления нету, то нельзя ли привести формулировку этического правила, которое, предположительно, было нарушено? Было бы желательно, чтобы это правило:

  • не было на ходу придумано, т.е. не надо "нельзя расследовать коррупцию среди Демократов"
  • не противоречило всему, что нам известно, например "нельзя ставить международные отношения в зависимость от расследования" - это бы противоречило тому же закону Магницкого, например,
  • было достаточно узким. В смысле, правило "нельзя заключать соглашения с международными лидерами, которые выгодны Президенту для выборов" - покроет просто всю дипломатию.

П.С. Если кто-то думает, что ответ на этот вопрос наверняка есть где-то, скажем, в голосовании Конгресса о начале расследования импичмента, то там его нету. И, кстати, самого голосования тоже не было.

Edited at 2019-10-24 12:26 pm (UTC)
jlazarovici From: jlazarovici Date: October 24th, 2019 08:03 pm (UTC) (Link)
про "формулировку из кодекса".

Для меня было открытием узнать, что в американских выборах по закону не требуется налоговая декларация кандидата / поезидента США. Само собой разумелось, что кандидат (и уже избранный президент во время своего срока на должности президента США) обнародует свою декларацию.

Как вы хорошо знаете, единственный кандидат / президент, который не подал эту декларацию, -- это господин Д. Трамп.

Формально да, никакого закона он не нарушил. Просто закона, а не кодекса. но вот так вот.
From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 04:14 pm (UTC) (Link)

Шантаж?

Уважаемый Андрей Николоевич,понятие шантаж это к Байдену, уволившего прокурора, а ведь деньги его сын получал весьма грязные (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/01/82184-poshli-zlochinnim-shlyahom).
Во время телемарафона Зеленский ответил журналистам, что узнал о приостановке военной помощи ЧЕРЕЗ месяц после разговора с Трампом.
Вас НИЧЕГО не смущает в показаниях Тейлора?
Где его возмущения отказом Обамы и Запада дать летальное оружие Украине, когда российские войска наступали в Украине?Где его возмущения тем, что Обама отказался от Будапешского обащания американских гарантий территориальной целостности Украины. Трамп уже дал Украине Джавелины и сейчас нет масштабных боевых действий, а вот с коррупцией надо разобраться.
"молодых людях в молодой стране, которые пытаются вырваться из своего прошлого" - это про Авакова,Коломойского,Хомчака,Труханова итд?
Почему Зеленский предпочитает бандита Труханова Саакашвили?

https://www.youtube.com/watch?v=d9TmEOZsxIg Зеленский назначил генерала-предателя Хомчака главой ВСУ May 21, 2019
https://www.youtube.com/watch?v=6ZUEGjDCKnU Украине конец. Зеленский лег под Авакова. Запись скрытой камеры shaposhnikov news Jun 12, 2019
https://www.youtube.com/watch?v=sGJk1uJdnx8 Ройтман вышел на связь! Зеленский попал в клешни мафии shaposhnikov Sep 4, 2019
Леонид Ройтман новое интервью 2019. Ройтман рассказывает о Зеленском, Авакове, Левине, Могилевиче и других.
https://www.youtube.com/watch?v=mRlXtEVOIG4 Аваков нанял киллера! Зеленский дает Авакову шанс Oct 10, 2019
https://www.youtube.com/watch?v=ysMUeyhaqFE ЗЕЛЕНСКИЙ ЛЕГ ПОД МАФИЮ! Дерибан Украины
40,240 views•Oct 11, 2019 shaposhnikov news
Владимир Зеленский тайно встречается с олигархом из банды Дмитрия Фирташа - Валерием Хорошковским. Пресс конференция президента Украины.

И вмешательство иностранцев в выборы США НАДО расследовать:
https://www.youtube.com/watch?v=B0fcN4ewXaw 372: Вскрываются подлоги, подтасовки и прямые обманы Демократов и прессы. •Oct 7, 2019
Демократы обращались к украинцам, россиянам, австралийзам, итальянцам и израильтянам в поисках грязи на Трампа
judeomasson From: judeomasson Date: October 24th, 2019 10:21 pm (UTC) (Link)

Re: Шантаж?

---Трамп уже дал Украине Джавелины и сейчас нет масштабных боевых действий---
Во первых не дал, а продал. А во вторых продал с условием что они будут храниться на складе вдали от "линии фронта", под охраной американских солдат, и не участвовать в боевых действиях. Об этом заявил спецпредставитель США по Украине Курт Волкер в интервью "Радио свобода":
https://www.rferl.org/a/ukraine-showcases-javelin-firepower-from-united-states/29243827.html
и журналу "Атлантик":
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2018/05/ukraines-successful-courtship-of-trump/559526/
Так что никакого отношения к отсутствию "масштабных боевых действий" в Донбассе ПРОДАЖА Украине Джавелинов не имеет
Re: Шантаж? - (Anonymous) - Expand
Re: Шантаж? - (Anonymous) - Expand
pisarsemen From: pisarsemen Date: October 24th, 2019 04:38 pm (UTC) (Link)

Казалось бы

где Украина, а где Америка. А подишты, сплелось всё в какой то запутанный клубок и выглядит как в дешевом водевиле.
У меня с некоторых пор сложилось стойкое впечатление, что цивилизация подходит к развилке: налево пойдешь - Трамп с Джулиани и за ними весь хвост коррумпированных чиновников и сросшихся с ними мафиози-бизнесменов, авантюристов от политики, нечистых на руку юристов-адвокатов, способных ради денег разрушить все и вся. Направо идти? Так и там
лозунги поистерлись, ценности обесценились, только торчат из песка задницы страусов. Грустно отчего то.
Дионис Репников From: Дионис Репников Date: October 24th, 2019 11:08 pm (UTC) (Link)

Re: Казалось бы

Вообще-то, «весь хвост коррумпированных чиновников и сросшихся с ними мафиози-бизнесменов, авантюристов от политики, нечистых на руку юристов-адвокатов, способных ради денег разрушить все и вся» не за Трампом с Джулиани, а за Байденом и Ко.

Причём это совершенно очевидно. Трамп вообще лишь три года президент и у него даже команда весьма куцая − какие уж там «коррумпированные чиновники». Джулиани был два срока мэром Нью-Йорка, а до этого − прокурором Манхэттена, посадившим в тюрьму итальянскую мафию. Он реально много сделал для Нью-Йорка, особенно − в плане снижения преступности; и нигде, подчёркиваю − нигде! − нет сведений о его личной коррумпированности или о коррупции следи его ближайших сотрудников. Это при том, что ведущая пресса США продемократическая и уж если бы нашли хоть малейшую зацепку против республиканца Джулиани − об этом уже было бы известно даже в самой глухой монтанской дыре.
(Screened comment)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Vladimir Vershinin From: Vladimir Vershinin Date: October 24th, 2019 04:56 pm (UTC) (Link)
В контексте "военной помощи Украине", почему замалчивается то, что Обама не давал Украине никакого летального оружия, причем именно тогда, когда была горячая фаза войны? Пара сотен джавелинов вполне могли изменить ход боевых действий под Дебальцево. Война к тому моменту уже шла довольно долго. Украина очень просила летальное оружие именно в тот момент. "Мы не можем обороняться одеялоами" (Порошенко). Это было предательство почище курдской проблемы. Перед курдами никаких письменных международных обязательств США не подписывали. А вот перед Украиной - Будапештский меморандум. И Обама лично на это наплевал и оставил Украину истекать кровью.

From: (Anonymous) Date: October 24th, 2019 05:58 pm (UTC) (Link)
Не надо ставить телегу впереди лошади. Джавелины сами по себе ничего изменить не могут. Джавелины используют люди, которые должны получать соответствующие приказы. Дебальцево было решено сдать, так же, как и Иловайск. Так же как и Донецк с Луганском. Рассказывая при этом, что все под контролем и никакого котла (в Иловайске и Дебальцево) нет. Предательство было, но в первую очередь со стороны военного командования Украины. Никакие джавелины и абрамсы не помогут там, где присутствуют предательство и сговор с врагом. Если бы не было предательства и сговора, отбить Дебальцево и Иловайск, и Донецк с Луганском было возможно без всяких джавелинов. Поэтому, о чем там плакал предатель и подлец Порошенко не имеет никакого значения.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
Да, это есть - (Anonymous) - Expand
From: urif Date: October 24th, 2019 09:37 pm (UTC) (Link)
Продолжение истории. Сондланд отрицает сказанное Тейлором. Так кому верить?
Nolte: Gordon Sondland Says William Taylor’s Most Damning Testimony Never Happened
https://www.breitbart.com/politics/2019/10/24/nolte-gordon-sondland-says-william-taylors-most-damning-testimony-never-happened/
judeomasson From: judeomasson Date: October 24th, 2019 10:55 pm (UTC) (Link)
Тейлору. Сондланд заинтересованное лицо. У него был примерно такой же бизнес как у Трампа. Он владелец отелей. Потом он вложил в инаугурационный фонд Трампа 1 миллион долларов.
Тейлор бывший военный. Воевал во Вьетнаме, потом был в Ираке, Афганистане, а после того как вышел на пенсию, Помпео его пригласил на должность посла. Он не очень-то хотел, поэтому личной заинтересованности тут нет