?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Сколько погибших во Второй Грузинской войне? - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Сколько погибших во Второй Грузинской войне?

Гибель человека - всегда трагедия. 
Гибель многих людей - огромная трагедия.
Независимо от того, какой они национальности, вероисповедования, политических позиций или идеологических взглядов.

Смерть человека - самое страшное, что может случиться в жизни.
Трагедия, происходящая на наших глазах, требует многого.
Прежде всего - точного знания числа погибших.
  
Сколько человек погибло в этой войне? 
Со всех сторон.
Осетин. Грузин. Русских.

Сообщения о числе погибших сильно разнятся в зависимости от того, кто автор сообщения, и от того, был ли он (она) непосредственно на месте событий.  

О числе погибших осетин сообщает официальный орган правительства Южной Осетии - Государственный комитет по информации и печати Республики Южной Осетии 
http://cominf.org/

Ниже приведены данные сообщений ГКИП в период с 1 по 16 августа 2008 года:

 
1-2 августа:
21.29:
Три человека погибло и четыре ранено в результате снайперского обстрела столицы Южная Осетия – Цхинвал и населенных пунктов РЮО...
В результате три сотрудника правоохранительных органов погибло, ранено четыре.
 
21.48:
На 21.00 в результате снайперского огня с грузинской стороны по г. Цхинвали подтверждено 3 убитых и более 7 человек раненых.”
 
23.28:
В результате обстрела Сатикар погиб Роин Догузов– 22 года. Среди убитых также: Гарик Бестаев – 38 лет, Анатолий Кабисов – 45 лет, Вячеслав Дудаев – 38 лет, Дудик Гучмазов – 40 лет и Джиоев. Вячеслав Дудаев – служащий североосетинского миротворческого батальона ССПМ.
 
02.18:
В результате обстрела погибли Роин Догузов– 22 года, Гарик Бестаев – 38 лет, Анатолий Кабисов – 45 лет, Вячеслав Дудаев – 38 лет, Дудик Гучмазов – 40 лет и Джиоев.
 
12.40:
По состоянию на 10.00 2 августа подтверждены данные о 6 погибших и 13 раненых с югоосетинской стороны.
 
7 августа:
21.02:
В результате возобновления боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта в течении двух дней ранено двадцать человек и убито двое.
 
8 августа:
04.53:
По предварительной информации около 15 мирных граждан убито.
 
08.20:
По предварительным данным, в городе погибло более 15 мирных жителей.
 
18.11
В ходе событий в Цхинвали более 10 российских миротворцев погибли, около 30 ранены.
 
18.13:
В Цхинвале оценивают численность погибших "в тысячи человек". Начальник информационного отдела югоосетинской части СКК по урегулированию конфликта Инал Плиев, отвечая на вопрос "Интерфакса", сказал: "Наверное, тысячи, потому что разрушено абсолютно все".
 
18.31:
"В Цхинвале сотни погибших мирных жителей. Это уже третий геноцид осетинского народа со стороны Грузии. Главный убийца - это Саакашвили", - заявил Кокойты "Интерфаксу" по телефону в пятницу... "Последние трагические события должны стать последним шагом к признанию независимости Южной Осетии. Уверен, что в ближайшее время независимость Южной Осетии будет признана", - сказал Э.Кокойты.
 
9 августа
18.30:
По информации министра здравоохранения республики Владимира Легкоева, в настоящее время в больницы Северной Осетии госпитализированы 45 раненых жителей Южной Осетии, из них трое детей, 24 раненых миротворца госпитализированы во владикавказский госпиталь.
Под селением Бирагзанг развернут мобильный госпиталь МЧС России на 20 коек. На таможенном посту находятся 37 машин «Скорой помощи», готовых к приему раненых и пострадавших, в больницах республики приготовлены 1350 коек...
 
19.01:
Число жертв по предварительным данным около 2 тысяч.
 
10 августа
06.20:
Все прошедшие дни грузинские военные подразделения вели прицельный огонь по зданию Республиканской соматической больницы. Несколько корпусов разрушено. Врачи больницы не справляются с потоком раненых. Сообщается как минимум о 200 раненных и 50 убитых, которые были доставлены в РСБ. Очень много трупов на улицах города. Из-за постоянного артогня нет возможности их предать земле или отвезти в морг. Много погибших, которые могли бы спастись при оказании медицинской помощи.
По всей территории Республики убито и ранено более 2000 человек. Точное количество на данный момент установить не удается.
 
09.20:
Мобильный госпиталь МЧС развернут прямо на трассе, ведущей из Южной Осетии в Северную... Сейчас в госпитале уже десять раненых.
 
11 августа
11.32:
В результате обстрела западной части Цхинвала в районе Присских высот из установок залпового огня «Град» погибли три российских миротворца, еще 18 получили ранения различной степени тяжести.
Около 4 утра также произошел минометный обстрел южной части города Цхинвала, в результате которого были тяжело ранены шесть мирных граждан, они госпитализированы.
 
12 августа
23.19:
Список погибших в Южной Осетии росиийских миротворцев (на 9.08.08)

1. Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р, майор
2. Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина к/с
3. Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант к/с
4. Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
5. Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант к/с
6. Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант к/с
7. Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой к/с
8. Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой к/с
9. Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант к/с
10. Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой к/с
11. Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой к/с
http://cominf.org/2008/08/12/print:page,1,1166478006.html
 
13 августа
21.57
С 11 августа в г. Цхинвали работают два мобильных госпиталя МЧС России и ВЦМК «Защита». За этот период оказана помощь 102 пострадавшим, 52 из них за минувшие сутки, проведено 33 хирургические операции.
Приступил к работе противоэпидемический отряд Роспотребнадзора.
На 13 августа в лечебных медицинских учреждениях Республики Северная Осетия-Алания находятся 320 пострадавших, в том числе 14 детей. Подготовлено 6701 место в лечебных медицинских учреждениях Южного федерального округа.
В Северной Осетии работают психологи МЧС России, которые оказали психологическую помощь 797 пострадавшим, за сутки была оказана помощь 280 человекам.
 
17 августа
13.50
В результате очередной агрессии Грузии против Республики Южная Осетия за август 2008 года в селах Цхинвальского района РЮО по предварительным данным погибло более ста человек, подсчет погибших продолжается.
 
16 августа
22.44
С 11 августа в г. Цхинвали работают два мобильных госпиталя МЧС России и ВЦМК «Защита». За прошедшие сутки в госпитали поступили 70 человек, было проведено 11 операций. Всего была оказана помощь 115 человекам, проведено 44 хирургические операции. Эвакуировано в лечебно-профилактические учреждения г. Москвы 9 пострадавших.
По состоянию на 14 августа в лечебных учреждениях Республики Северная Осетия-Алания находятся 284 человека, в т.ч. детей - 46. Всего за медицинской помощью обратились 443 человека, в том числе 62 ребенка.
Специалистами Центра экстренной психологической помощи МЧС России оказана психологическая помощь 1267 пострадавшим, за сутки - 470 человекам.

Сообщения ГКИП делятся на два вида. 

Сообщения первого вида сообщают точное число погибших, сопровождаемое часто фамилиями погибших, их именами, отчествами, иногда их возрастом.

Сообщения второго вида содержат оценки числа погибших, сопровождаемые характеристикой "по предварительным данным". На утро 18 августа подтверждений этим сообщениям не поступало. 

В итоге ГКИП подтвердил гибель с осетинской стороны примерно 56 человек (6 человек 1-2 августа и около 50 человек 7-9 августа). Кроме того, погибли 14 миротворцев (11 человек - 7-9 августа и трое - 11 августа).

По данным дежурного врача (очевидно, Республиканской соматической) больницы Валентины Захаровой, переданным корреспондентом Газеты.ру, в больнице к исходу воскресенья 10 августа скончалось 22 человека: 
Миротворец в штабе, с которым мы познакомились чуть позже, говорит, что в воскресенье [10 августа] забрали с улиц последних осетин и русских. «Грузин пускай хоронит Красный Крест», – пожимает он плечами.
Первым делом едем в больницу. ...рассказывает дежурная врач Валентина Захарова.
В тетради у Захаровой 217 фамилий. Это раненые, 22 из них скончались. Но большинство раненых и убитых сюда попросту не привозили, рассказывает она, накануне всех пациентов переправили во Владикавказ.

«В воскресенье привезли миротворцев. Шестнадцать тяжелораненых, четверо погибших...», – вспоминает ужасы войны дежурная...



Представители международной организации Human Rights Watch, побывавшие в Цхинвали, сообщили о гибели в период с 6 по 12 августа 44 человек:
 
Врач районной больницы в Цхинвали, дежурившая со второй половины дня 7 августа, сообщила Хьюман Райтс Вотч, что 6 - 12 августа в больнице была оказана помощь 273 раненым - как военным, так и гражданским. По ее словам, их больница была единственной в городе, где оказывали помощь раненым. Военные среди раненых преобладали, всех раненых впоследствии отправляли в мобильные госпитали российского МЧС в Южной и Северной Осетии. По состоянию на 13 августа раненых в больнице не осталось.  
 
По словам врача, с начала боев к ним привезли 44 трупа - как военных, так и гражданских. Эта цифра относится к убитым непосредственно в Цхинвали. При этом врач с уверенностью говорила о том, что большинство убитых в городе до захоронения сначала привозили к ним, поскольку городской морг не работал из-за отсутствия электричества.
 
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm

 
Представители Human Rights Watch, побывавшие в Джаве, сообщили о гибели 9 человек:
В больнице в Джаве один из врачей сообщил нашим сотрудникам, что с помощью российского мобильного госпиталя 9 и 10 августа они оказали помощь примерно 50 раненым (военным и гражданским), 8 августа была оказана помощь 60 раненым (также военным и гражданским). После этого тяжелых отправили в Северную Осетию. Не исключено, что многие прошли затем через полевой госпиталь на российской стороне границы (http://www.hrw.org/russian/docs/2008/08/10/georgi19586.htm).  
 
По словам того же врача, с 8 по 11 августа к ним привезли пять убитых - все военнослужащие и югоосетинские добровольцы из других мест. В городской администрации Хьюман Райтс Вотч сообщили, что за последние четыре дня в городе погибли четыре человека. Сначала в администрации сказали, что все убитые были гражданскими, однако затем уточнили, что на самом деле трое были ополченцами, гражданской была только одна женщина.
 
 
Хьюман Райтс Вотч отмечает, что многие местные жители в Южной Осетии называют местных ополченцев гражданскими, военными они называют российских военнослужащих.
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/12/georgi19605_txt.htm
 
О том, что в месте наиболее ожесточенных боев - Цхинвали - погибло 44 человека, а не тысячи, как заявляли некоторые представители власти и СМИ, подробно говорила заместитель директора московского офиса HRW Татьяна Локшина: 
всего раненых в Цхинвали и пригородах было доставлено в эту больницу 273 человека...
...мы говорим именно о 273 людях. Персонал больницы уверен, что ни в какое другое место раненые не попадали, во-первых. А во-вторых, большинство раненых, о которых мы ранее говорили, раненых, которые получали помощь в полевом госпитале в Джаве, в полевом госпитале уже в Северной Осетии, доставлялись изначально именно отсюда, именно из Цхинвали. То есть раненых, по свидетельствам врачей, не тысячи, а менее - 300 человек. Что касается убитых, 44 жителя Южной Осетии погибли в Цхинвали. Они были доставлены в эту больницу, и врачи считают, что все осетинские трупы по городу попадали к ним. Возможно, это несколько преувеличенная оценка, но, по крайней мере, они уверены, что потери были не сильно выше, иначе бы им было известно обратное.
     
- А что касается не самого Цхинвали, а окрестных населенных пунктов? Оттуда тоже поступали и раненые, и убитые, по словам врачей, именно в эту больницу?
- В данном случае можно говорить о том, что из самых ближайших населенных пунктов поступали раненые в эту больницу. Далее мы, к сожалению, не знаем. Но я бы хотела подчеркнуть, что наиболее жестокие, наиболее активные боевые действия, конечно, велись именно в самом городе. Если таковы цифры по городу, то это уже очень о многом говорит. Цифры по убитым скорее всего не точные, потому что, безусловно, могли быть случаи, когда родственники просто захоранивали тела, когда тела в больницы не попадали. Но все-таки эта цифра достаточно показательна.
Я бы здесь хотела добавить отдельно, что когда ты разговариваешь сегодня с мирными жителями города, многие из которых действительно отказались уйти, не успели уйти, остались в подвалах, когда ты даже разговариваешь с местными силовиками, местными ополченцами, довольно большое число людей в ответ на вопрос - «сколько, вам кажется, здесь погибших?» - называют ровно ту цифру, которую они слышали по радио или слышали из телевизора. То есть вот эта цифра, вот эти тысячи, о которых у нас непрерывно говорили несколько дней, она намертво зафиксировались в голове у людей. И сейчас, когда вроде бы все успокаивается и, дай бог, действительно успокоится, люди будут помнить о том, что на них напали и у них были тысячи погибших и раненых, вне зависимости от того, какое же было реальное число. И вот эти тысячи погибших и раненых всегда будут висеть домокловым мечом и никак не поспособствуют окончательному разрешению конфликта.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/14/20080814123227387.html

Она также обратила внимание на соотношение между военнослужащими и гражданскими в числе раненых, а также на соотношение между убитыми и ранеными во время таких конфликтов: 
«Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% – гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Локшина.
Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными».
«Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Татьяна Локшина.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html

О числе погибших российских военнослужащих сообщает Министерство обороны России.
Заместитель начальника Генштаба вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын сообщил о гибели 74 и пропаже без вести 19 человек:
"На сегодняшний день потери личного состава группировки составили погибших - 74 человека, санитарных раненых - 171 человек, пропавших без вести - 19 человек", - сказал он в среду на пресс-конференции в Москве.

 
О числе погибших грузинских военнослужащих сообщает Министерство обороны Грузии. Министр обороны Давид Кезерашвили сообщил о гибели 133 военнослужащих. Кроме того, 50 человек пропали без вести:
В ходе недавних боевых действий «в зоне югоосетинского конфликта и в результате авиабомбардировок различных районов Грузии погибли 133 грузинских военнослужащих», сообщил сегодня журналистам министр обороны страны Давид Кезерашвили. «Правительство Грузии окажет помощь семьям военнослужащих, погибших в боях за единство и территориальную целостность страны», - добавил он.
В свою очередь, тбилисские телекомпании сегодня сообщили, что без вести пропали более 50 военнослужащих ВС Грузии.

Не видел данных о гибели грузинских гражданских лиц.

Не убежден, что приведенные данные полные. Точнее: убежден, что неполные.

Более или менее окончательный ответ могут дать только списки погибших - с их фамилиями и личными данными, которые власти обязаны обнародовать.

Пока они этого не сделали, есть ли более точные (более полные) и подтверждаемые данные о погибших?

 
17 comments or Leave a comment
Comments
engels_spb From: engels_spb Date: August 18th, 2008 10:22 am (UTC) (Link)
погибло со всех сторон примерно
одинаково (если логично мыслить),
только разве это что-то меняет ?
engels_spb From: engels_spb Date: August 18th, 2008 10:29 am (UTC) (Link)
ради интереса набросал десктопный парсер,
так вот по результатам поиска в почти 200 источниках,
"число погибших" от 400 до 4000 чел.
From: alivsyk Date: August 18th, 2008 11:17 am (UTC) (Link)
Вот такие мысли лезут в голову.
Просто информация для размышления.
1. За два дня до войны по ТВ показали автобусы, которые эвакуируют женщин, детей. Даже назвали цифру - около 2500 человек. Было несколько рейсов.
Один, очень внимательный человек, заметил, что у всех автобусов были затемненные и зашторены окна.
Вопросы по этому сюжету
- это была информация для грузин, что мирных житилей нет в Цхинвали?
- вывезли всех мирных жителей, остались лишь те кто мог держать оружие или не захотел?
- обратно в ЮО везли наших солдат?
2. Говоря об убитых наши президенты говорили правду?
2000 - это убитые, но только это наши военные, а десятки убитых - это мирные жители?
prostets From: prostets Date: August 18th, 2008 11:34 am (UTC) (Link)
Допустим, 2000 - это российские военные; но, в таком случае, разве их тела не должны были поступить в единственную больницу Цхинвали? И почему тогда их не отследили представители Human Rights Watch?
From: alivsyk Date: August 18th, 2008 12:18 pm (UTC) (Link)
У военных свои медучреждения в т.ч своя похоронная команда.
engels_spb From: engels_spb Date: August 18th, 2008 11:51 am (UTC) (Link)
мне вот тоже цифры о "беженцах" очень подозрительны,
учитывая пропускную способность Рокского туннеля
в двух направлениях(в С.О. - беженцы, в Ю.О. - военные)
число в 40-50 тыс.человек кажется сильно преувеличено.
a_l_ex From: a_l_ex Date: August 18th, 2008 11:43 am (UTC) (Link)
Сообщения о числе погибших сильно разнятся в зависимости от того, кто автор сообщения, и от того, был ли он (она) непосредственно на месте событий.

Вот не могу не припомнить одного автора...

"В результате агрессии Грузии против Южной Осетии десятки человек убиты, сотни ранены." (с) В.В.Путин, датировка 09.08.2008 22:00, исходник http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/08/09/6077998.htm

Тем интереснее эта оценка, если припомнить, что Гаглоева озвучила цифру 1400 погибших за полдня до того ( http://www.regions.ru/news/2159609/ ).
_acid_ From: _acid_ Date: August 18th, 2008 08:07 pm (UTC) (Link)
при 2000 погибших
было бы 6000 раненых
prazhak From: prazhak Date: August 19th, 2008 10:02 am (UTC) (Link)
Жизнь человеческая ценна, но если 1400 человек погибло, то воевать можно, а 44 - нельзя, я правильно понимаю? Странная логика...
Дело не в цифрах, дело в том, к каким последствиям привела бы даже успешная операция Саакашвили. Не вдаваясь в детали - всем понятно, какие выгоды получает Россия от этой войны (впрочем и их она бездарно разбазарит), - можно констатировать, что конфликт захватил бы существенную часть Северного Кавказа. Если бы операция началась в Абхазии, то был бы вовлечен весь СК. Такой вариант наверное устроил бы и Саакашвили, и США.
onkel_hans From: onkel_hans Date: August 19th, 2008 07:44 pm (UTC) (Link)

Заявление в ЕЖ

Во вторник было очнеь хорошоее выступление на Эхе. Спасибо.

Но почему нет Вашей подписи в совместном заявлении в ЕЖ?
http://ej.ru/?a=note&id=8328

Не вполне согласны?

Я, к приомеру не совсем согласен с обвинениями Грузии в преамбуле, но "амбула" вполне позитивна!

Нет?
aillarionov From: aillarionov Date: August 19th, 2008 09:40 pm (UTC) (Link)

Re: Заявление в ЕЖ

Спасибо.
Оно стало лучше.
Но есть принципиальные вещи, которых там нет.
onkel_hans From: onkel_hans Date: August 19th, 2008 09:54 pm (UTC) (Link)

Re: Заявление в ЕЖ

Обьединяйтесь, мужики!

Это не 300 пунктов Милова, там всего 6 или 8!
valigleb From: valigleb Date: October 4th, 2008 01:04 pm (UTC) (Link)

Re: Заявление в ЕЖ

Я считаю, что Вы, Андрей, правильно сделали, что не подписали заявление! Во-первых, оно слишком беззубое по отношению к имперской России! А во-вторых, в нем предпринята очередная попытка воспитать, улучшить наших имперских правителей. Пора бы, лидерам демократов понять, что ИМПЕРИЯ и ее служители - не поддаются воспитанию и улучшению! ЕЕ может улучшить - только ее распад!
zebra24 From: zebra24 Date: August 19th, 2008 09:14 pm (UTC) (Link)
http://abkhazeti.info/news/1219194514.php
http://www.apsny.ge/news/1219197593.php
Грузия категорически отвергает слухи о "тысячах погибших" 19.08.2008 18:59
Председатель комитета парламента Грузии по обороне и национальной безопасности Гиви Таргамадзе обнародовал уточненные данные о погибших и раненых с грузинской стороны за время провокационной военных действий со стороны России.
215 погибших, 1 469 раненых, 70 без вести пропавших - эти данные обнародованы Грузией во вторник за период военных действий России против Грузии.
Согласно имеющейся информации, в больницах остается 446 раненых, из погибших 69 - это мирные жители. Военных погибло 133, 13 - это сотрудники МВД. Еще 1 тысяча 199 раненых - это военнослужащие.
Грузия категорически отвергает слухи о "тысячах погибших".
aillarionov From: aillarionov Date: August 19th, 2008 09:41 pm (UTC) (Link)
Спасибо.
an69na From: an69na Date: August 20th, 2008 10:29 am (UTC) (Link)
Нашёл очень интересную статью, посвящённую блогерам, как источнику информации о военных действиях в Осетии. http://www.psdp.ru/Reports/Blogosfera-vozmozhnost-pravdy-v-usloviyah-informacionnoj-vojny
Вы читали блоги, перечисленные в этой статье? Как думаете, им можно доверять?
zebra24 From: zebra24 Date: August 21st, 2008 12:57 am (UTC) (Link)
20.08.2008 21:31 : Пока невозможно точно установить количество погибших в результате боевых действий в Цхинвали

Об этом сегодня рассказали в Следственном комитете при прокуратуре. Возможность определить число погибших появится "только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и даже за границей. Сейчас СКП располагает данными о 133 погибших. Цитата: "133 - это пофамильно, а вот эти холмики могильные - мы не можем сейчас сказать, один там человек похоронен, три человека. Это всЁ за жертвы мы пока считать не можем, но у нас есть показания людей, которые говорят - вот здесь вот похоронены", - утверждает замглавы комитета Борис Салмаксов. По данным властей Южной Осетии, при нападении Грузии погибли почти полторы тысячи жителей республики.
Между тем, правозащитники утверждают, что жертв может оказаться на порядок меньше.
http://www.echo.msk.ru/news/535326-echo.html
17 comments or Leave a comment