From: aillarionov	Date: November 20th, 2009 09:07 am (UTC)		(Link)

Нет.

	From: timbes5	Date: November 20th, 2009 10:28 am (UTC)		(Link)

Не мешайте, пожалуйста "мат" и "гниёт язык". Ничего общего.
Гниёт он потому, что его бояться развивать. Надо узаконивать "несуществующие слова". В русском языке достаточно грамматических конструкций, которые все боятся использовать для точного выражения мыслей. Люди готовы заменить одно "некрасивое" слово на несколько других, лишь бы было "красиво", причем с потерей смысла. Меня это и удивляет.
А мат сам по себе - это лишь одно из средств точной передачи смысла (как правило, отвечает за эмоциональные оттенки).
А причём тут школьные оценки к гниению языке, йа кагбэ ниасилил. Я русский толком и не изучал никогда, кстати. И остальные предметы не на русском изучал, но мне это совершенно не мешает.

	From: tygdym	Date: November 20th, 2009 11:12 am (UTC)		(Link)

=== "Гниёт он потому, что его бояться развивать".

Никто там не боится - и рады бы, да не могут: слов нет для развития. Потому что троечники во всём: и в русском языке, и в географии, и в экономике, и в политике. Поэтому и мат через каждое слово - надо же как-то заполнить пустоту мыслей. Кто повежливее - тот эту пустоту заполняет звуками "э-э-э-э" (что ничуть не лучше).

=== "А мат сам по себе - это лишь одно из средств точной передачи смысла (как правило, отвечает за эмоциональные оттенки)".

У меня в детстве был дядька - боцман на рыболовном траулере. Вот он действительно умел так загнуть трёхэтажным, что даже женщины восхищались. И это не было грубо и оскорбительно - это было остроумно и к месту.

А послушайте, как нынче молодые люди общаются - мат там просто через запятую, просто в качестве вводного слова, унылой затычки. Какие там могут быть эмоции? Унылые и тоскливые? Вы понимаете? Они даже матом НА ТРОЕЧКУ разговаривают! Какой тогда в нём смысл? Зачем его использовать ТАКИМ образом?

Вот такая, понимашь, картина маслом получается (c).

From: seva02	Date: November 20th, 2009 08:49 pm (UTC)		(Link)
органическое неприятие свободы слова

язык развивают песатели, а менеджеры Вам не песатели, а читатели. и ещё по ряду объективных обстоятельств менеджеры должны быть из троечников. вокруг масса никуда не годных менеджеров с красным дипломом и синей рожей. а езык не развеваеццо патаму шта его подрезают разные умники (органическое неприятие свободы слова). и мат на самом деле не мат, а вполне литературные слова, некогда записанные менеджерами-отличниками от цензуры в табу. взять такое распространенное слово, идентичное по смыслу слову прячь(от прятать), но образованное от глагола ховать. прятать почему-то не мат, а ховать - мат. какая разница прятать его или ховать, когда выпало публично из дырявых штанов. аналогично со всем остальным матом без исключения. мат не от езыка, а от умников, которые себя считают умнее носителей языка. они может и умнее, но они носители другого языка, в единственном числе любой умник может быть носителем лишь части языка. оператор лопаты знает намного больше любого умника в сфере обращения лопат и в своих терминах.

неграмотная, грубая и диалектная речь тоже имеет право на свободу слова.

	From: blyag	Date: November 20th, 2009 06:54 pm (UTC)		(Link)

Еще в ходу сейчас такие словечки, выражения, которые подменяют собой "немодные", "непрестижно звучащие" слова. "Оптимизировать расходы", "бюджетная модель" и т.д. Но убила меня реклама туалета: предоставляем услугу ...по чистке обуви.

	From: aillarionov	Date: November 21st, 2009 02:24 am (UTC)		(Link)

Вы не являетесь ни тем и ни другим.
Похоже, как раз наоборот. Вы, кажется, единственный, кто идентифицировал ошибку, или, по крайней мере, кто об этом написал.

Лишняя запятая относится к пунктуационным ошибкам. Увы, их распространение в последнее время приобрело, характер эпидемии. Поэтому не ее наличие вызвало мою реплику.
Вы правильно идентифицировали орфографическую ошибку. Но я не согласился бы с Вами в ее оценке.

Есть два вида стенограмм выступлений официальных лиц уровня президента страны:
1) Рабочие, воспроизводящие до звука все то, что было произнесено, включая и все совершенные ошибки. Такие стенограммы направляются в архив и, если становятся достоянием публики, то лишь через некоторое время, когда они оказываются способными привлечь внимание в основном лишь историков.
2) Официальные, предназначенные для немедленной публикации. В последних не только допустима, но и требуется минимальная редакция - как для лучшего понимания устной речи читателями, не присутствовавшими при ее произнесении, так и для исправления мелких грамматических и стилистических, а иногда и фактических ошибок официальных лиц. В такого рода стенограммах допустимы и даже необходимы минимальные исправления оговорок, неточностей, неясностей, вставления пропущенных слов и т.д.
Однако неизбежная и необходимая коррекция официальных стенограмм не предполагает совершения в них орфографических ошибок.

В данном случае у лиц, ответственных за преобразование рабочей стенограммы Медведева в официальную и размещение последней на кремлевском сайте, было две возможности.
Первая - сохранить в тексте модальность сослагательного наклонения и вставить сочетаемое с "уровнем Мирового океана" дополнительное слово в единственном числе "может" (возможно, поместив его в квадратные скобки), и тогда получилось бы: "[может] измениться уровень МО".
Вторая - сохранить простое будущее время глагола "измениться", и тогда получилось бы: "изменится уровень МО".
Единственное, чего они не имели права делать (следуй они правилам согласования русского языка) это написать именно так, как они написали: "могут... измениться уровень МО" и разместить такой текст на самом главном официальном сайте страны.

Стоит также отметить, что в отличие от ошибки в заголовке статьи в Газете.ру, оперативно исправленной, возможно, в том числе и под воздействием Вашего комментария http://intensio.livejournal.com/67191.html, ошибка на кремлевском сайте продолжает висеть уже пятые сутки. Похоже, это еще одно подтверждение заметной разницы в качестве работы между одной из частных компаний и одним из важнейших государственных органов.

Edited at 2009-11-21 02:26 am (UTC)

	From: one_sergey	Date: November 21st, 2009 04:12 am (UTC)		(Link)

Подсказку вы им дали.
Интресно сколько времени им теперь потребуется для того, что исправить ошибку.
И с кем они будут советоваться :)

	From: aillarionov	Date: November 21st, 2009 05:02 am (UTC)		(Link)

:-)
В Москве сейчас 08.00 21 ноября.
Запускаем секундомер.

	From: aillarionov	Date: November 21st, 2009 01:09 am (UTC)		(Link)

Спасибо за предложение.
Увы, вряд ли смогу им воспользоваться: от комментирования подобных текстов отказался давно - еще весной 2004 года. С тех пор, кажется, этого не делал - ни серьезно, ни иронично. По простой причине - бесполезно. Спорить, доказывать, убеждать этих людей - бессмысленно.
Единственное, почему время от времени обращаю внимание читателей этого ЖЖ на такого рода тексты, - это т.н. "сопутствующие эффекты".
В выше приведенном случае показалось забавным, как "представитель т.н. принципиальной оппозиции" поторопился своевременно "подпеть" Медведеву.
А уж неспособность корректоров главного официального сайта страны соблюдать правила русской орфографии привлекла внимание лишь при копипасте соответствующей цитаты.

	From: yu_khristich	Date: November 22nd, 2009 06:45 am (UTC)		(Link)

Еще наткнулся там же:

ХХI век всё-таки как никак.

Кроме орфографии смешно смотрится и стилистическая редактура (или её отсутствие?). Похоже, что редакторы до жути боятся подчищать его бесконечные вводные фразы типа: «ну», «естественно», «тем не менее», «по сути», «собственно говоря», «надо признаться», «вы знаете», «на мой взгляд», «скажем так» и т. д. В небольшом количестве такие словечки нужно оставлять для оживляжа, но когда ими почти каждое предложение загромождено, получается очень комический эффект.

	From: aillarionov	Date: November 22nd, 2009 08:11 am (UTC)		(Link)

Стилистика "ликвидирована как класс".
Пунктуацию затопила эпидемия ошибок.
Была надежда, что хоть грамматику с орфографией немного пощадят.
Увы...

	From: yu_khristich	Date: January 5th, 2010 10:49 pm (UTC)		(Link)

Там рядом ещё и фотографии шикарно умеют подписывать:

--



Хабаровск. Слева направо: Генеральный секретарь Совета ЕС Хавьер Солана, Председатель Совета ЕС Вацлав Клаус, Дмитрий Медведев, Председатель комиссии Европейских сообществ Жозе Мануэл Баррозу.
21 мая 2009 года.

--



Московская область, Горки. С помощником Президента Аркадием Дворковичем.
2 ноября 2008 года

--
via http://community.livejournal.com/potsreotizm/204388.html