?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Что такое голод - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Что такое голод

В идущей ныне дискуссии о том, что произошло в нашей стране двадцать лет назад, "голодом" часто называют перебои с продовольствием - проблемы реальные, тяжелые, мучительные, захватившие большинство граждан нашей страны, но тем не менее несопоставимые с настоящим голодом, который переживали другие страны, который ранее переживала наша страна.

Утверждения о массовом голоде и даже о его угрозе на рубеже 1980-х -1990-х годов - лживы.
Но не только.

Они кощунственны.
Они кощунственны перед памятью миллионов наших сограждан, умерщвленных в нашей стране голодоморами ХХ века.
Они кощунственны перед теми немногими из них, уже очень пожилыми людьми, кто смог пережить голодовки 1921-22 гг., 1932-33 гг., военных лет, 1946-47 гг., кто дожил до наших дней и кто, сохраняя в своей памяти ужасы того времени, вынужден теперь становиться свидетелями вакханалии восславления лоснящихся "спасителей страны", спасших, как пишут мне в комментариях, от "двухчасовых очередей за болгарскими персиками", от "синих цыплят в магазинах", от "одной только ледяной рыбы".
Они кощунственны перед памятью тех, кто не смог пережить шока перемен последних двух десятилетий 1990-х и 2000-х, в течение которых общая смертность в России оказалась в полтора раза выше, чем за два предшествующих десятилетия 1970-80-х годов, и кто своими свежими могилами продолжает переполнять российские кладбища. 

Но такие утверждения еще и циничны и хладнокровно-расчетливы. Потому что организаторы пропагандистской кампании о "спасении от голода на рубеже 1980-90-х годов" не могут не понимать, что де-факто эта их кампания работает на выдавливание из национального сознания воспоминаниями "об очередях за персиками" памяти о настоящем голоде и других чудовищных злодеяниях коммунистическо-нквдешной диктатуры.

О голоде 1932-33 гг., от которого по последним оценкам только в России погибло 2,2 млн.чел (во всем СССР - 7,3-7,5 млн.чел.)  http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema04.php российских воспоминаний, увы, немного. Их, в отличие от украинских властей, думающих и заботящихся об истории и будущем своей страны, у последних живых свидетелей нашей Катастрофы не собирают духовные наследники командиров ЧОНов и заградотрядов, ставшие российской властью. Им необходимо, чтобы Россия об этом забыла. Им важнее воспеть себя.

С демографической точки зрения о голоде 1932-33 гг. писали в т.ч. А.Г.Вишневский, Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л.Харькова. Под катом - статья Татьяны Леонидовны Харьковой "Вспоминая о голодоморе".

Сколько жизней унес голод?

Голод 1933 года не просто охватил огромные территории с населением в десятки миллионов человек. Он повсеместно приобретал крайние формы, по всей стране смерть от голода стала обычным явлением. Казалось, что скрыть трагедию такого масштаба было невозможно.

Но не было такой задачи, какой не могла бы решить советская статистика и советская пропаганда. В вышедшей всего три года спустя после катастрофы книге утверждалось, что если что и задерживает понижение смертности, так это капитализм, о чем "говорит и сравнение с СССР, в котором смертность падает быстрее, чем в капиталистических странах. Так, смертность в 1933 г. составляла в процентах к 1913 г. по данным ЦУНХУ: СССР - 56,0; Германии - 74,4; Англии и Уэльсе - 89,1; Франции - 89,3; Японии - 91,8"4.

Понятно, что в СССР все имеющиеся данные об истинном положении вещей были засекречены. Но, кроме того, далеко не все данные имелись даже и в органах государственной статистики. К концу 1920-х годов еще не все территории СССР были охвачены регулярной регистрацией рождений и смертей, а репрессии и голод 1929-1933 годов разрушили во многих регионах даже существовавшую несовершенную систему учета. Поэтому всем исследователям масштабов и демографических последствий голода приходится опираться на неполные, отрывочные данные. Впрочем, и эти данные говорят о многом.

В архивах сохранились помесячные сведения о числе зарегистрированных смертей по некоторым территориям5. В них, конечно, тоже отразился недоучет смертей, но все же по этим сведениям можно твердо судить о том, что общее повышение смертности, начавшееся с 1929 года, в 1933 году превратилось в резкий взрывоподобный рост, который продолжался до лета 1934 года, то есть до нового урожая. Так, в Киевской и Харьковской областях, по которым имеются такие сведения, в весенне-летние месяцы 1933 года смертность сельского населения выросла более чем в 6 раз при сравнительно небольшом подъеме смертности горожан (рис. 1 и 2). Тысячи трупов, которые подбирали на улицах городов, были трупами крестьян, тщетно искавших спасения в относительно более сытых городах.

Рисунок 1. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Киевской области, 1932-1934

 

Рисунок 2. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Харьковской области, 1932-1934


Более общие данные о помесячных числах умерших за 1932-1934 годы, зафиксированных на тех территориях РСФСР и Украины, где продолжалась регистрация (по России отчет представили 24 региона из более чем 40, входивших в состав России в этот период), приведены на рис. 3 и 4. В целом по России с осени 1932 по июль 1933 года число умерших увеличилось более чем в 2,5 раза, на Украине максимальное число смертей пришлось на июнь 1933 года и превосходило соответствующее число осенних месяцев 1932 года более чем в восемь раз!

Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы

 

Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы


Так как исследователям приходится иметь дело с неполными и ненадежными данными, каждый из них поневоле дает свою интерпретацию этих данных и вносит в них свои коррективы, что приводит к большому числу различных оценок. Приведем несколько таких оценок для СССР в целом.

Таблица 1. Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР

Автор

Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946

4,8

Б. Урланис, 1974

2,7

С. Уиткрофт, 1981

3-4

Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985

2-3

Р. Конквест, 1986

8

С. Максудов, 1982

9,8 ± 3

В. Цаплин, 1989

3,8

Е. Андреев и соавт., 1993

7,3

Н. Ивницкий, 1995

7,5

Источники: Lorimer F. The population of Soviet Union: History and Prospects. Geneva, League of Nations, 1946; Урланис Б.Ц. Проблемы динамики населения СССР. М., 1974, с. 310; Wheatcroft S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR: The Demographic Crises of 1914-1922 and 1930-1933 // Reported in Vevey Switzerland. July 1981. Symposium The Famine History. Birmingham University; Anderson B. A. and Silver B.D. Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR. //Slavic Review. 1985, 44, № 3, p. 517-536; Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179-200; Максудов С. Потери населения СССР. Benson/ Vermont: Chalidze Publications, 1989; Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4, с. 178; "Советская культура" от 31 марта 1990; Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933 годов. М., 1995.

Как видим, боле поздние оценки, как правило, и более высокие. Создается впечатление, что истинные масштабы голода долгое время недооценивались, и лишь после того, как открылся доступ ко многим архивным документам, стал осознаваться и его истинный размах.

В период демографической катастрофы 1933 года наиболее незащищенными оказались дети и старики: концентрация смертности в детских и старческих возрастах ярко выражена. На долю детей моложе 5 лет приходилось почти 35% смертей, на долю стариков старше 60 лет - свыше 23%6. Младенческая смертность в 1933 году, рассчитанная с учетом коррекции на недоучет демографических событий, составляла в СССР - 317‰7, в России - 295‰8. Продолжительность жизни в России в 1933 году снизилась более чем в два раза по сравнению с 1928 годом.


4 - Смулевич Б.Я. Буржуазные теории народонаселения в свете марксистско-ленинской критики. М-Л., 1936, с.193.
5 - ЦГАНХ СССР. Ф. 1562. оп. 20, ед. хр. 41.
6 - Исупов В.А. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века. Новосибирск, 2000, с. 94.
7 - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 135.
8 - Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с.164.
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

104 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
ibo0204 From: ibo0204 Date: February 17th, 2010 07:23 am (UTC) (Link)
Мать мего друга, Смоленская область, Рудненский район, живёт на хлебе и картошке, электричества в деревне, по крайней мере 3 года назад, не было ( больше я не бывал). Один некупленный газпромовский мерс кормил бы всю деревню в течение года. Нет, это, конечно, не голод. Это богатая страна в 21 веке, задумавшая модернизацию. Может с этой деревни начать?
From: serge_redfield Date: February 17th, 2010 08:20 am (UTC) (Link)
У друга нет денег помочь матери?
(Deleted comment)
khmelev From: khmelev Date: February 17th, 2010 07:30 am (UTC) (Link)
с медицинской точки зрения "смерть от голода" - это смертельный исход, основной причиной которого послужила алиментарная дистрофия. Каким образом косвенно могли высчитываться жертвы голодомора в 30-е г.г., понятно.
Но в некоторых источниках мелькают умершие от голода в 90-е г.г. жители Зеленограда...
В то время регулярно проводились патологоанатомические исследования и в данных медстатистики мы не видим случаев смерти от алиментарной дистрофии.
oleg_kozyrev From: oleg_kozyrev Date: February 17th, 2010 07:42 am (UTC) (Link)
кущунственно то, как жила семья наша - а отец ведь был шахтером! - в конце советского периода

мы действительно перебивались с воды на хлеб

выручала китайская тушенка, которую выдавали в качестве пайка на шахте

это не угроза голода если, то что угроза?
lykac From: lykac Date: February 17th, 2010 03:16 pm (UTC) (Link)
Спросил у мамы. Мама жалуется, что всё было по карточкам. Сахар был очень редко. Но особых эмоций у мамы нету. Это было в Новокузнецке.

Как можно было перебиваться с воды на хлеб, если по карточкам выдавали различные зерновые в бумажных пакетах?
lubushca From: lubushca Date: February 17th, 2010 07:43 am (UTC) (Link)
ПРи всем моем к Вам уважении, должна сказать, что голод в начале 90-х был реальным. На Урале, например. У меня было трое детей, муж младший научный сотрудник. Мы реально голодали! У всех детей появился рахит-животы вздулись. Тогда я пошла на рынок торговать. Потеряла здоровье, квалификацию, но спасла своих детей. В магазинах не было ничего, тупые банки с консервированными кабачками на всех полках. Как-то мужу повезло-он сумел купить куринные потрошки. Принес аж два пакета еды! Я сварила их, тщательно протерла с картошечкой, накормила семью. Помню отлично, что сама не ела, соврав, что сытая уже, чтобы им досталось побольше. Утром всех увезли в больницы-сальмонеллез. Младшей в то время было 7 месяцев, еле спасли. Хотела бежать в Израль, к черту на рога от такой жизни. И не надо петь мне, что я должна кого-то за что-то благодарить. Мы выжили только потому, что я так решила. А так сейчас всеми хвалимый Гайдар-средний не похудел ни на грамм. Я не прощу этого тем, кто тогда был у власти. И не забуду.
lubushca From: lubushca Date: February 17th, 2010 07:49 am (UTC) (Link)
И еще, я тогда решила накормить не только свою семью, нашла фермеров, договорилась о том, что буду забирать у них продукты и возить в город, договорилась с директором одного завода в Екатеринбурге, он с радостью отдал мне этаж Комбината питания. Помню наш разговор:"Дорогая моя, накорми людей! У меня рабочие у печей падают в обмороки!"
И у меня это не получилось! Почему? Думаете, я разява такая? Нет, меня убивали! Под окнами дома убивали, на глазах у моих детей. А потом, когда выяснилось, что я не умерла, припугнули и велели не лезть не в свое дело, если хочу детей живыми видеть.
Не было голода, говорите? Говорите..но не мне.
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Expand
(Deleted comment)
aanabar From: aanabar Date: February 17th, 2010 07:48 am (UTC) (Link)
А в Северной Корее был голод в начале 2000-х? Почему вы полагаете, что мы не могли придти к тому же сценарию?

Вероятно массовая смертность именно от голода в начале 90-х у нас действительно не возникла. Но копаясь в памяти и вспоминая свои 12 соток под картошку, 6 часов в очереди за "2 молока, 1 кефир" на фоне абсолютно пустых полок, коробку с гуманитарной помощью из США, который делили на троих в школе, мне не кажется, что мы были далеки от этого состояния.
aillarionov From: aillarionov Date: February 17th, 2010 08:05 am (UTC) (Link)
Вы бывали в Северной Корее?
Вы знакомы с устройством ее политической системы?
Вы понимаете разницу между карательными органами в Северной Корее и развалом административных структур в СССР/России в 1991 г.?
iceaxe From: iceaxe Date: February 17th, 2010 08:17 am (UTC) (Link)
Так он же спас, вот голода-то и не было.

Если бы говорили, что он спас от голодомора начала 1990-х, то это было бы одно, а когда говорят "от голода" - это значит совсем другое. Это значит "предотвратил".

Голодомора конечно никакого бы не было (мне вспоминается гуманитарная помощь), но запасы продовальствия иссякали.
engovat2 From: engovat2 Date: February 17th, 2010 08:51 am (UTC) (Link)
В 1990 году мне было 16 лет, в 1993 соответственно 19, помню, что еды всегда в 90-х хватало. Были постоянные проблемы с сахаром, маслом, но никогда не стояла угроза голода. Жизнь была не слишком лёгкой, но и не изобильной, как сейчас. Жил и живу не в Москве, а в Саратове.
From: xyu Date: February 17th, 2010 04:33 pm (UTC) (Link)

в 86 познакомился с девушками из Саратова

интересный опыт: дело было в Крыму. Одна девушка позже даже вышла замуж за киевлянина.

Очень интересно было слышать от нее следующее:

"..вы в Киеве все антисоветчики, без исключения. В Саратове у нас не так"

Ее родители кстати с 85го имели 'свой бизнес', только теперь я понимаю что если имели значит имели и прямое отношение к кгб или номенклатуре. Бизнес был успешным и прибыльным, в сервисе.

Тогда я подумал что Саратов просто далеко на востоке от Киева))
samopisec From: samopisec Date: February 17th, 2010 09:49 am (UTC) (Link)

Андрей Николаевич!

"кто не смог пережить шока перемен последних двух десятилетий 1990-х и 2000-х, в течение которых общая смертность в России оказалась в полтора раза выше, чем за два предшествующих десятилетия 1970-80-х годов"?

Смертность в России в 90-х была обусловлена не только, а может быть, и не столько реформами. А еще и демографией. Математикой.
1990 - 65 = 1925
Это значит, что к 1990-м годам к порогу массовой смертности подошло поколение, рожденное в 20-х годах, когда было увеличение рождаемости, случившееся после I мировой и Гражданской войны.
Как не кощунственно звучит, но в 1970-80-х годах "коэффициент смертности" определяли те, кто остался жив после II мировой войны, т.е. рожденные в 1900-1925гг. Увы, многие из того поколения, особенно мужчины, не дожили до "естественной" смерти.

Кстати, снижение рождаемости в 1990-х тоже было обусловлено не только реформами, но простым фактом: матерей стало меньше. В детородный возраст вышли "внучки ветеранов", т.е. дети тех, кто родился в предвоенное и военное время. А тогда был спад рождаемости.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на эту простую математику, когда слышите о том, как "реформаторы сгубили народ". "Демографический крест" был предопределен еще до рождения Егора Гайдара.

Я уже писал об этом, с прогнозом: "Это не крест, это волны. (Демография+Математика)*Политика" (http://samopisec.livejournal.com/18764.html)
aillarionov From: aillarionov Date: February 17th, 2010 10:28 am (UTC) (Link)

Re: Андрей Николаевич!

1. <Смертность в России в 90-х была обусловлена не только, а может быть, и не столько реформами.>

Где у меня написано: "реформами"?

2. <ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на эту простую математику, когда слышите о том, как "реформаторы сгубили народ". "Демографический крест" был предопределен еще до рождения Егора Гайдара.>

Спасибо за совет. По этому поводу не только кое-что слышал, но и еще кое-что писал. Еще 18 лет тому назад.

3. <Это не крест, это волны>

Спасибо за Вашу информацию. Про возрастные когорты тоже кое-что говорил и писал за последние два десятилетия.

Разговор, увы, не об этом.
samopisec From: samopisec Date: February 17th, 2010 09:59 am (UTC) (Link)

в догонку, о рожлаемости-смертности

нагуглил навскидку http://rusyouth.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=112

Интересно математически промоделировать. Я бы взялся, но пока нашел достаточной статистики демографической истории XX века
From: (Anonymous) Date: February 26th, 2010 04:17 pm (UTC) (Link)

Re: в догонку, о рождаемости-смертности

У нас принято связывать события в демографии с текущей политикой.
То ли люди правда не понимают в чём дело, то ли прикидываются, не знаю.
Вот после антиакогольной компании Горбачёва сократилась смертность мужчин. Ура!
А ведь, просто в это время, пришёл черёд умирать тем, кого уже убили на фронте в 41 году. И в 86-м они не могли умереть повторно. Вот смертность и упала. А Горбачёв непричём.
В 90-х рожали детей внуки военного маленького поколения, а умирало большое предвоенное поколение. А реформы - просто совпали по времени.
Сегодня Путин радуется, что рождаемость превысила смертность.
А ведь просто сейчас рождаются внуки послевоенных бебибумеров, а умирают родившиеся в войну.
Могу предсказать, что самый "ужасный" президент у нас будет примерно в 2031-м году.
Чтобы он ни сделал, но смертность тогда будет максимальная за всю предыдущую историю. Будут умирать бебибумеры.
А виноватым обьявят этого беднягу, и никто в этом даже не усомнится.
grandtewton From: grandtewton Date: February 17th, 2010 10:01 am (UTC) (Link)
Проблема, Андрей, в том, что в связи со словом "голод" в восприятии Ваших комментаторов возникают две коннотации: одна, - отражающая объективное (это как раз то, о чём Вы), и другая, - отражающая субъективное (долго стоять за "курями", талоны на сахар - попросту говоря, резкое понижение уровня жизни, но не более). Ваши комментаторы, как правило, зацикливаются на своём эмоциональном восприятии то ли потому, что не желают понять Вас, то ли потому, что, не обладая эмпатией на достаточном уровне, просто не в состоянии почувствовать, что такое голод во всём его ужасе, пока это не коснулось их самих.
Это разговор без общего языка.
Впрочем, Вы это и сами понимаете.
wisss From: wisss Date: February 17th, 2010 01:03 pm (UTC) (Link)

плюс много

абсолютно верно. понятие "голод" просто не у всех ассоциируется с тем самым настоящим голодом. У меня тоже многие знакомые говорят "в 90х голодали, если одни макароны" - т.е. для них голод - это отсутствие выбора и изобилия, и не все такие начитанные чтобы знать, что такое голод по-настоящему. не с чем сравнивать.
а сказать "спас страну от" - можно всегда. привести факты, прикрыть домыслами, нагнать страху, сделать массово информационный выпад - и те, кто не хотят знать историю, а верят тому, что скажут - живо поведутся на то, от чего же их спасли и т.п.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: February 17th, 2010 10:01 am (UTC) (Link)

Андрей Николаевич, спасибо за поднятие темы.

Андрей Николаевич, спасибо за поднятие темы.
Половина моих родственников погибла в Голодомор 32-33 (он же Саботаж). Вторая мировая так не прошлась по родственникам как тот Голодомор. Было это на территории РФ.
Мои дедушка и бабушка не дожили, чтобы рассказать публично о том, что рассказывали мне. Моя ошибка, что не задокументировал их рассказы хотя бы видео, возможность была. Родственники умершие от голода, не были похоронены на кладбище. Тогда все дороги в станицах заросли сорняками. Их хоронили во дворах. До сих пор перед глазами полисадник со всевозможными очень красивыми цветами. Композиция, после которой работы любого флориста меркнут. А под этой красотой лежали мои родственники, погибшие от голода в 32-33.
onkel_hans From: onkel_hans Date: February 17th, 2010 01:55 pm (UTC) (Link)

Голод 1946-47 годов.

Да что Голодомор!

А про голод, устроенный Сталиным в 1946-47 годах, Вы забыли?

В те годы во всей Европе был неурожай. Из полуголодной послевоенной Англии везли хлеб, чтобы кормить побежденную Германию. Американцы предлагали помощь СССР.

По данным Восленского, в Поволжье после похорон умершего на кладбище ставился воинский караул - иначе колхозники выкапывали труп и пожирали.

Вот это голод, по Илларионову. (Так, Андрей Николаевич?) А в 1990-х голода не было! Жрали не трупы, а калории!
crema_catalana From: crema_catalana Date: February 17th, 2010 10:20 am (UTC) (Link)
Нужно чтобы исследователи рассмотрели все факторы, все последствия Голодомора. Трагедия миллионов людей - это страшное наследство. Как с этим жить нам? А как жили с этим наши родители, оставшись в живых? Кто ответит на вопрос: что изменилось в поведении и мировоззрении поколения, прошедшего через это страшное испытание? Мало кто может прямо сказать, что многие человеческие качества были навсегда ими потеряны. Это одно из неочевидных последствий Голода.
an_3 From: an_3 Date: February 17th, 2010 11:43 am (UTC) (Link)

Спасибо за информацию

Я до сих пор помню рассказы бабушки и дедушки как отваривать суп из коры и салат из полыни. Нельзя забывать.
mudric_1960 From: mudric_1960 Date: February 17th, 2010 12:16 pm (UTC) (Link)
Уважаемый Андрей!
Ваш пост удивительно совпал с моим мнением.
Сегодня по дороге на работу я обсуждала с коллегой то же самое, а именно о лицемерной подмене понятий.
Несопоставимые явления – например, голод в блокадном Ленинграде и то чувство дискомфорта, связанное с невозможностью есть колбаску или мясцо каждый день, отравляющее жизнь в 90-91 году.
Я помню свою бабушку, которая в бесконечных склянках хранила какие-то остатки скисшего молока, сушила остатки хлеба на подоконнике, и каждый раз на наше недоумение и раздражение, вспоминала «голодовку» и рассказывала про баланду из ботвы с крошечным добавлением муки. Она была очень умным человеком с ясным сознанием, но память о Голоде 20-х на всю жизнь отпечаталась в ее подкорке. Она очень обижалась, когда мы отказывались или кривились от еды, бормоча про себя про «голодовку».
Вот что называется Голод – это то, что не возможно забыть, то, что темным ужасом внезапно всплывает из глубины, даже когда тебе уже давно это не грозит.
Лично я не помню даже чувства дискомфорта от недостатка еды в 91. Я помню очереди – но я в них не стояла – разворачивалась и уходила. Гуманитарной помощью всегда брезговала.
Тем не менее, базовая еда без прибамбасов у меня и ребенка всегда была. Я была обычным молодым специалистом, снимала квартиру и растила одна дочь.
Когда хотелось деликатесов, раз или два в месяц ходила на Черемушкинский рынок и покупала шикарное мясо и прочие изыски. Рынок ломился от всего этого. Был еще магазин «Олень» - там висели всякие изумительные колбасы за 20-25 руб.
Мы были молодые, и нам было весело, а что у нас на ужин – сервелат или пшенная каша, не имело значения.
А вот, что я хорошо помню, это как после отпуска цен как одна старушка стояла в магазине и считала медные деньги, что бы набрать на тонюсенький кусочек вареной колбасы граммов на 50. Раньше эта старушка колбасу брала килограммами.
dashenka From: dashenka Date: February 18th, 2010 01:04 am (UTC) (Link)

Вы - Москвичка.

Мне " посчасливилось" быть и в глубинке, и в Москве в этот период, так сложилось. Голод не в Москве был. Еда была, но купить её было не на что, а наш удивительных народ, вместо того , чтобы брать штурмом прилавки просто умирал. Дисциплина. В 1992 году люди умирали в домах и на улицах, но не в Москве.
onkel_hans From: onkel_hans Date: February 17th, 2010 01:47 pm (UTC) (Link)

Определение голода?

Неужели Вы, г-н Илларионов, полагаете, что ГОЛОД это только когда люди сведены на уровень людоедства?

Вы считаете КАЛОРИИ, которые люди потребляли. Это абсурд. Людям необходим не только минимум калорий, но еще и КАЧЕСТВО питания.

Есть анекдот.
В 1995 году русский генерал присутствовал на учениях войск НАТО. Во время выпивки немецкий генерал сказал, что солдаты Бундесвера получают в день 4000 килокалорий. Русский генерал закричал: Врешь! Ни один солдат не слопает два ведра брюквы в день!

Если люди вынуждены жрать одну брюкву - это разве не голод?
From: xyu Date: February 17th, 2010 03:30 pm (UTC) (Link)

Верно. в 32-33 был геноцид украинцев осуществленный

на территории окупированной Украины и на прилегающих советских территориях

Методом умерщвления погибших тогда и вскоре от голодной смерти от 10 до 15 миллионов была:

насильственная массовая конфискация еды, осуществленная советскими нквд-истами, по детальному плану:
голодом убивали украинцев, преимущественно женщин, детей и стариков в селах Украины, Кубани, Ставрополья и др. регионах.

Мужчин большей частью изолировали еще до начала геноцида голодом по понятным причинам: чтобы не возникло вооруженного сопротивления.


А в нач 90х в плане 'с питанием' было нечто похожее на депрессию в США в 30е и не более того.

Если бы у Вас лично и вашей семьи и во всем городе где Вы живете ОМОН конфисковал бы ВСЕ без исключения продукты в 1990-92 а Вас чтобы не сопротивлялись и не защищали семью арестовали и поместили в концлагерь-

тогда ВЫ лично и ваша семья и большая часть горожан вашего города сегодня бы уже не жили.

Вот именно в это и разница: Вы живы и активненько тут строчите, как и многие другие <..>, которые в отличие от погибших украинцев в 33 м- ЖИВЫ.

Edited at 2010-02-17 04:35 pm (UTC)
104 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]