?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как выглядит настоящий голод - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Как выглядит настоящий голод

Спасибо romigor за ссылки.

http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html# 
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250995.html 
http://englishrussia.com/?p=3545

Ссылка от анонима:
http://golodomor.kharkov.ua/gallery.php?pagep=3

Via miavia Василий Гроссман. Все течет. Фрагмент:
http://miavia.livejournal.com/1811.html


Из воспоминаний Хавы Волович -
http://sites.google.com/site/havavolovich/Vospominaniya/golod


Holodomor. Ukraine, XX century. Genocide Machinery 2005
http://kitmantv.blogspot.com/2009/12/holodomor-genocide-machinery.html
81 comments or Leave a comment
Comments
(Deleted comment)
mike_2304 From: mike_2304 Date: February 18th, 2010 12:11 am (UTC) (Link)

Re: Голод

Условие невозвращения голодомора - это рынок, свобода и демократия. Отношения с соседями здесь, по большому счету, не при чем. Хотя и их надо налаживать. Но в первую очередь во избежание надо решить внутренние проблемы с порядком управления.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
zebra24 From: zebra24 Date: February 18th, 2010 02:01 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, но ведь это опять подмена тезиса.
Как выглядит настоящий голод понятно, понятно, что не было такого в 90-х, но ведь такое могло произойти, если-бы пошли по пути продразвёрстки..
Неужели нету примеров стран, которые за несколько лет от более-менее сытного состояния скатились в тотальный голод?

Я не уверен, но мне кажется, что Зимбабве неплохой пример "альтернативных" реформ.

Вы говорили, что это политически невозможно было... так уж и невозможно?
From: wacca Date: February 18th, 2010 02:28 am (UTC) (Link)
То есть Гайдара надо благодарить за то, что он не устроил настоящий голод на ровном месте, как это сделал Сталин?
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - cool_ikova - Expand
From: hvastunov Date: February 18th, 2010 09:27 pm (UTC) (Link)

не до чего, просто не давали возможности выжить

мои бабушки рассказывали, что в 32-33 беженцев с Украины на границе, с чуть более благополучной Белоруссией, встречали части красной армии, разворачивали восвояси,обрекая на смерть.
ibo0204 From: ibo0204 Date: February 18th, 2010 08:19 am (UTC) (Link)
Такое надо на больших плакатах размещать в Музее истории!
Я, конечно, со своим примером Смоленска влез не по делу. Но как сказал один беглец, во времена коллайдера даже такой пример показателен
From: xyu Date: February 20th, 2010 04:22 pm (UTC) (Link)

Борис Грызлов открыто на стороне убийц

делаем выводы - он как-то причастен к тому же самому механизму геноцида, возможно будущего
From: (Anonymous) Date: February 18th, 2010 11:05 am (UTC) (Link)

тогда уж добавьте

http://golodomor.kharkov.ua/gallery.php?pagep=3
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: February 18th, 2010 01:38 pm (UTC) (Link)
Никакого "голода" при Егоре Гайдаре я не видел, и не знал, и не ощущал.

Рассказывают какие-то одиночные истории, но господин А. Илларионов не так давно приводил цифры перестроечной экономики в России, и там никакого голода не просматривается. Реально падение потребления продуктов, мяса, молока, как раз и началось после сомнительных реформ Е. Гайдара - такое у меня впечатление.

Сказки и басни про "голод" при Е. Гайдаре, по-моему, призваны обосновать "залоговые аукционы", ликвидацию денег у населения, заработанных, и появление новых состояний, скорее, полученных, или подаренных, в результате сомнительных реформ Е. Гайдара. Глупость реформ Егора Тимуровича подтверждается тем, что декларируемая цель - создание собственной базы сторонников из числа новых богачей, достигнута не была. Реформами Е. Гайдара были достигнуты следующие цели - была реанимирована сомнительная идея "коммунизма - социализма" на русской земле, дискредитированы идеи либерализма, в которых Россия и смогла бы процветать, обогатилась советско-партийная номенклатура, сохранившая советские стереотипы поведения, и советское мировоззрение.

Можно сравнить, условно, происходившее в России, с реформами Эрхарда в Германии.
В Германии - "немецкое экономическое чудо", в России - стремительный обвал и падение. Независимо об благих пожеланий, вероятно, правильнее все оценивать по результатам. Результаты реформ Е. Гайдара, по-моему мнению, чудовищны. Это их объективный результат, незвисимо от идеологических намерений, прикрытий, штампов и стереотипов. Не знаю, в чем проявлялся "демократизм" Е. Гайдара, или "либерализм", кроме пустых слов. Реальные дела всегда лучше разных деклараций.

Как-то смотрел дискуссию по ТВ, где выступали якобы "либералы", и даже якобы идеологи либерализма. Им задали простой вопрос - чем отличается демократия от либерализма. И они ответить не смогли. А заявлялись не просто как либералы, а даже как идеологи либерализма.
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: February 18th, 2010 01:49 pm (UTC) (Link)
И кстати, в разговоре об этом, о реформах в России, ранее господин А. Илларионов справедливо отметил странные и загадочные рекомендации Международного Валютного фонда. Совсем не либеральные, а именно социалистические, и даже противоречащие собственным декларируемым целям МВФ.

А также можно вспомнить, что американское правосудие предъявляло уголовные претензии к ряду американских советников в период реформ. Прокуратура США утверждала, что ряд американских советников использовал период реформ в России для личного обогащения, путем жульничества, а вовсе не для публично заявленных целей.
From: xyu Date: February 18th, 2010 04:55 pm (UTC) (Link)

Джефри Сакс- активный погодный алармист(!)

некий Ослунд- весьма инструментален в кремлевский операциях дезинформации

и это только двое чьи имена на поверхности.


Edited at 2010-02-18 11:13 pm (UTC)
miavia From: miavia Date: February 18th, 2010 03:38 pm (UTC) (Link)
Василий Гроссман. Все течет. Фрагмент: http://miavia.livejournal.com/1811.html
From: luftmann Date: February 18th, 2010 09:36 pm (UTC) (Link)
Помимо либерализации цен и продразверстки был возможен и третий вариант - полный бардак. Т.е.: деньги теряют в глазах населения всякую ценность, крестьяне не продают продовольствие в города, правительство беспомощно. В городах начинают стихийно формироваться отряды "народной милиции", которые вооружаются (развал силовых структур этому способствует) и отправляются грабить деревни. Сельские жители после первых рейдов тоже вооружаются кто чем может и пытаются давать им отпор... Вот вам и голод, и гражданская война в одном флаконе.
zebra24 From: zebra24 Date: February 19th, 2010 04:46 am (UTC) (Link)

+1

ИМХО
опять-же, доказательств никаких нету:
ни принципиальной возможности,
ни принципиальной невозможности сценария.
Re: +1 - (Anonymous) - Expand
dobrokhotov From: dobrokhotov Date: February 20th, 2010 10:34 pm (UTC) (Link)

Валерия Ильинишна возражает

From: xyu Date: February 20th, 2010 11:27 pm (UTC) (Link)

еще видоеблогера Медведева поместите тут ))

как раз в пару с ней будет в тему

зачем распространять дезу- не ясно?
meshekskyi From: meshekskyi Date: February 21st, 2010 09:17 pm (UTC) (Link)
Имея знакомых блокадников, и в самом деле как-то неловко называть те годы голодом. Тем более что точно таким же "голодом" можно назвать и постреформенное ларечное изобилие, недоступное очень и очень многим. В жизни не забуду старика, у которого в магазине лопнул пакетик с тремя-четырьмя яичками, очевидно, купленными на последние деньги.

Однако этот голод за голод не считается - вероятно, у большинства анализирующих те времена господ иные личные воспоминания о том периоде.

Однако, сдается мне, это "спасение от голода" - не выбивается из общей тенденции рассмотрения прошлого, с любой из существующих позиций. Сказать пострашнее, выбрать цифры побольше - это общее.
From: the_bit Date: February 22nd, 2010 01:59 pm (UTC) (Link)

Вот Вам ещё

"Возвращаясь с работы домой, я всегда старалась идти не центральной улицей, что было ближе, а огородами, мимо кладбища, чтобы меньше встречаться с голодными глазами людей. Однажды у кладбищенской ограды я увидела мальчика лет шести. Зеленое опухшее лицо сочилось какой-то жидкостью из трещин на коже. Такой же жидкостью сочились опухшие, растрескавшиеся ноги. По ногам из-под домотканых штанин текла, по-видимому, только что съеденная трава. Атрофированный желудок не смог ее хоть сколько-нибудь переварить."

Из воспоминаний Хавы Волович -
http://sites.google.com/site/havavolovich/Vospominaniya/golod
81 comments or Leave a comment