October 25th, 2008

Впечатления от Грузии и Южной Осетии


"А. ИЛЛАРИОНОВ - От общения с людьми в Южной Осетии у меня сложилось очень специфическое впечатление. Я понимаю, что это была относительно короткая поездка. Естественно, я не встретился со всеми, и даже те встречи, которые были у меня, их нельзя было назвать репрезентативным опросом югоосетинского населения. Конечно, здесь есть особенности. Тем не менее, из всего того, что было мне сказано разными людьми, довольно четко прозвучали три основных тезиса, о которых я сейчас скажу. Это было сказано разными людьми, что называется, обычными людьми и людьми при должностях.

Первый тезис заключается в следующем: мы выгнали грузин, мы заняли их земли. Это очень хорошо. Теперь это наше. Грузины сюда больше не вернутся. Это тезис довольно четко, ясно и совершенно определенно звучал из уст нескольких человек.

Второй тезис, тоже сказанный впрямую, заключался в следующем: как жаль, что нам не дали дойти до Тбилиси.

И третий тезис был связан, так получилось, с обсуждением возможных действий российских граждан, в том числе российских военных на территории Южной Осетии. И там было высказано некоторое подозрение о том, что российские военные могут действовать каким-то образом против интересов Южной Осетии и югоосетинского населения. Комментарий был предельно четкий, я цитирую его в данном случае: если бы русские здесь что-нибудь сделали, их бы вырезали. Конец цитаты.

Я специально это повторяю, потому что ни для кого, в том числе для моих собеседников Южной Осетии не было секретом, что я являюсь гражданином РФ. И что этот месседж, как теперь у нас говорят, будет услышан..."

"М.ГАЙДАР: А скажите, а вот американцам что делать? Вы живете в Америке – вас наверняка спрашивают, что делать. Вот что вы им отвечаете?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Маша, вам хорошо известно, что я живу в России, а в США я работаю, в командировке. Вы это знаете, поэтому, я думаю, вам не надо вводить в заблуждение радиослушателей.

С.БУНТМАН: Тогда что делать людям, которые работают и живут там, где вы работаете? Нет, ну просто действительно – что делать, Андрей Николаевич?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, это, наверное, американцам надо решать. Я американским властям не советчик, у них своих советчиков тут полно. Я считаю, насколько это возможно, советовать и помогать нашему российскому обществу. Мне кажется, не совсем у нас есть большой успех с советами российским властям, потому что они как-то демонстрируют свою неспособность слышать советы даже от тех людей, которые находятся даже в рамках государственной власти, еще меньше от тех людей, которые представляют российское общество, какие бы его стороны ни были. Но для российского общества в данном случае – мы сталкиваемся как общество с проблемой, когда власть делает шаги, наносящие практически непоправимый ущерб не только для самой власти, но и для нашего общества, для нашей страны. И нам в данном случае как обществу необходимо найти способы и инструменты для того, чтобы уже спасать в данном случае самим себя и своих близких и своих родных и наше следующее поколение от последствий тех катастрофических решений, на которые идут российские власти. Поэтому, в частности, в рамках Национальной ассамблеи, которая представляет различные стороны политического спектра России, мы проводили слушания по российско-грузинской войне, где были высказаны разные позиции, в том числе и проправительственные и даже более агрессивные, но были и совершенно другие мнения. Тем не менее, общее решение, которое затем было принято, заключалось в том, что независимо от того, какие цели преследовали стороны и что произошло, важно, чтобы соблюдались важнейшие процедуры цивилизованного общества и процедуры соблюдения национального законодательства. При использовании российских вооруженных сил за пределами России была нарушена Конституция РФ, было нарушено соответствующее законодательство, был нарушен Устав ООН, была даже нарушена концепция внешнеполитической безопасности, принятая за месяц до начала российско-грузинской войны.

С.БУНТМАН: Понятно, Андрей Николаевич, у нас уже время все…

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это очень важно, потому что какие бы кризисы ни происходили, что бы ни происходило в нашей сегодняшней и завтрашней жизни, необходимо соблюдение важнейших правовых принципов, как принимаются решения в стране. Тем более, решения такого уровня."
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/548457-echo.phtml