?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему наступление началось в ночь на 8 августа? - Андрей Илларионов Page 2
aillarionov
aillarionov
Почему наступление началось в ночь на 8 августа?

Вопрос сторонникам официальной российской версии.
 
Прошел месяц с начала наиболее горячей стадии российско-грузинской войны.
Основные события
 уточнены, факты проверены, ответы на основные вопросы получены.
Но, кажется, еще не на все.
 
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная
 часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".

Первоначальная
 версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили  с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.

Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали
 начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.

Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:
 
Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему
 она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни
 российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
 
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
 
Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
 
Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
 
В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
490 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
konstpaus From: konstpaus Date: September 8th, 2008 05:22 pm (UTC) (Link)
Саакашвили - агент Кремля
ibigdan From: ibigdan Date: September 8th, 2008 05:30 pm (UTC) (Link)
Я когда-то двигал версию, что основное нападение Кремль планировал со стороны Абхазии. Причём там планировалась не миротворческая операция, а именно российско-грузинская война с полным захватом Грузии. Осетия была второстепенным направлением
Саакашвили дождался максимальной концентрации войск в Абхазии и ударил первым аки Гитлер в 1941-м.
Удар по Цхинвалу преследовал 2 цели - предотвратить нападение из Абхазии и связать Россиию рамками миротворческой операции. Помните, как грузины демонстративно, с показом по ТВ стреляли градами по Цхинвалу? Это шоу имело простой расчёт - РФ не могла не ответить на "столь циничное нападение на мирных жителей". И ответила, попавшись в ловушку, подготовленную США (разумеется это не Саакашвили такой стратег). Дальше всё шло по сценарию - грузины, повоевав немного в ЮО, отошли вглубь Грузии и растворились. Воевать им было незачем, миссия была выполнена, план Кремля сорван.
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:49 pm (UTC) (Link)
Не вяжется суета Кокойты после того, как в Абхази сорвалось.

Кокойты - агент Саакашвили?

ted_dy From: ted_dy Date: September 8th, 2008 05:32 pm (UTC) (Link)
Ну у меня есть некоторые соображения на этот счет:
1. именно в этот момент это понадобилось правящей элите США, ибо более подходящий момент для повышения рейтинга Маккейна придумать сложно
2. чтобы максимально скомпрометировать Россию. Начало военных действий в день начала олимпиады.
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:31 pm (UTC) (Link)
Маккейн ничего по этому поводу не говорил.

http://dolboeb.livejournal.com/1328478.html


(Deleted comment)
i_kir_eel From: i_kir_eel Date: September 8th, 2008 05:38 pm (UTC) (Link)

Вы не по адресу

Спросите Саакашвили
manonegro From: manonegro Date: September 8th, 2008 05:39 pm (UTC) (Link)
Вопросы Илларионова очень слабые и риторические. В части вопросов сквозит его незнание предмета. Например, Окруашвили попробовал в 2005 году, но тогда под давлением США пришлось срочно ретироваться. Грузия оставила тогда 29 трупов на высотах вокруг Цхинвали. К тому же вопрос, почему сейчас, а не позже для Саакашвили, но никак не для Медведева.
tony_geo From: tony_geo Date: September 8th, 2008 06:43 pm (UTC) (Link)
Ваша реплика имеет мало отношения к вопросам Илларионова, но зато показывает ваше невежество в обсуждаемой теме. Российские СМИ активно рассказывали про штурм Цхинвали Окруашвили, но забыли почему-торассказать, что на Цхинвали в тот раз никто не пошел, но зато грузины в результате той операции заняли стратегические высоты и стали контролировать район, в котором построили объездную дорогу в анклав грузинских сел. Те села стали напрямую соединены с остальной Грузией и после этого стало возможным в них держать и грузинскую администрацию и строить всё то, что сейчас мародеры пожгли.
nowname From: nowname Date: September 8th, 2008 05:45 pm (UTC) (Link)
На вопрос, почему Саакашвили... идиот, ответ знает только сам Саакашвили.
Если серьезно, самый правдоподобный ответ - он просто не сумел сдержать свое собственное военное командование, которое почему-то посчитало эту операцию реальной.
То, что к войне готовились обе стороны, очевидно. Но почему грузины посчитали, что Россия не ответит им всерьез, ведомо только грузинам. Грузины готовились к наступательной войне, а не к оборонительной - иначе бы они все силы бросили не на Цхинвали, а на Рокский тоннель. Почитайте грузинских военных - они сами в шоке от того, что произошло, и не понимают, как можно было так бездарно вести военную кампанию.
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:34 pm (UTC) (Link)
Перед Рокским тоннелем стоит военная база в Джаве. Там танков с БТР-ами было, что тараканов в бане.

yu_shcherbakov From: yu_shcherbakov Date: September 8th, 2008 05:53 pm (UTC) (Link)
Ответ на все почему один: Выборы в Штатах.
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:52 pm (UTC) (Link)
Может отставка Мушарафа?
Или военный переворот в Мавритании.
По времени это ближе выборов в США.

scherbin From: scherbin Date: September 8th, 2008 05:55 pm (UTC) (Link)
Вопросы исчезнут, если называть вещи своими именами - операция «по захвату Южной Осетии» планировалась и осуществлялась вашингтонскими я-грузинами. А 8-го - c учётом отвлекающего олимпийского фактора + дальнейшего иранского. А мелкие местные нестыковки - только из-за пиндосской конспирации. Видимо, утечка всё-таки произошла, раз с другой стороны “эвакуировали” и “наращивали”. Одного Мишико сыграли втёмную, науськивали – он и соскочил с поводка. Кто же знал , что такой борзый? – нюх потерял на беспределе. Да и русский медведь как-то подозрительно быстро протрезвел - такой план обгадил, весь предвыборный блицкриг янки под хвост.
(Deleted comment)
a_prima_facie From: a_prima_facie Date: September 8th, 2008 06:20 pm (UTC) (Link)
Сколько автор выкурил прежде чем такое написать?
From: listoboy Date: September 8th, 2008 06:08 pm (UTC) (Link)
Пока нет фотографий с военных спутников ваши вопросы не имеют ответов, а некоторые из них не могут считаться корректными. Попробуйте без фотографий доказать что до начала грузинской атаки "гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии".
Поэтому, прошу добавить мой вопрос:
Почему спор о начале войны продолжается без опубликования фотографий из космоса?
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:41 pm (UTC) (Link)
В 23:00-23:00 в Грузии темно. Даже инфракрасная съемка с такого расстояния даёт только какие-то пятна.

Фары на танках с такими козырьками, как на светофорах, чтобы сверху не было видно
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: maggiordomo Date: September 8th, 2008 06:20 pm (UTC) (Link)
Не забудьте уничтожение грузинских беспилотников российскими самолетами над грузинской территорией. Это очень важное событие как-то упускается, а именно так Россия тестировала возможный ответ и Грузии и Европы.

Если бы грузинская армия была боеспособна, а грузинское руководство едино, не было бы нескольких сбитых над грузинской территорией грузинских беспилотников, а был бы один сбитый беспилотник и один сбитый российский самолет. На этом бы все и закончилось в этот раз.

Россия pushed the envelope и тест прошел нормально. Европа смолчала, а Грузия проморгала тест.

nowname From: nowname Date: September 8th, 2008 07:51 pm (UTC) (Link)
Над абхазской территорией все-таки. Вы думаете, что грузины пускают беспилотники, чтобы следить за своей собственной территорией? :-))))
(no subject) - (Anonymous) - Expand
filonov From: filonov Date: September 8th, 2008 06:23 pm (UTC) (Link)
"Сеня, объясни товарищу почему Володька сбрил усы".
С какого переляку объяснять действия грузинских властей должен кто-либо кроме самих грузинских властей?
tijd From: tijd Date: September 8th, 2008 08:39 pm (UTC) (Link)
У грузинский властей на все есть логическое объяснение (см. предыдущие посты). Вопрос адресован тем, кто в это объяснение не верит.
houdini_ From: houdini_ Date: September 8th, 2008 06:25 pm (UTC) (Link)

Элементарно, Ватсон..

Да потому, что наша разведка очень глубока внедрена и имеет влияние в самых верхах бесноватого.. Именно поэтому и наши были готовы.. Не забывайте, что русская режиссура - лучшая.. Не НАТО - МЫ это придумали и воплотили. Шахматы, тезка.. шахматы..
tyoma_cat From: tyoma_cat Date: September 9th, 2008 02:39 am (UTC) (Link)

Re: Элементарно, Ватсон..

почему Вы решили, что лучшая режиссура лучшая? только по причине российского происхождения К.С. Алексеева и Чехова?

ПС не надо путать шахматную стратегию и стратегию военную.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 8th, 2008 06:26 pm (UTC) (Link)
"Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом". "
Пост написан Вами 2008-09-08 17:04:00
К этому времени уже известно, что:
===1====
есть резолюция от 2го сентября Европорламента, в которой в частности сказано:
что Грузия в ночь с 7го на 8е августа неожиданный артиллерийский обстрел Цхинвали инициировала, а затем продолжила сухопутное наступление танками для восстановления контроля над Южной Осетией
2. September 2008
ссылки на немецком, английском и болгарском вариантах:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=MOTION&reference=P6-RC-2008-0402&language=DE
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P6-RC-2008-0402+0+DOC+XML+V0//EN
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+MOTION+P6-RC-2008-0402+0+DOC+XML+V0//BG)

подробнее тут
http://kamen-jahr.livejournal.com/74242.html

===2====
Сообщение из ФанкфуртерАлгемайнеЦайтунг, в статье "Конец ледникового периода", посвященной визиту Саркози в Дамаск сообщает, что военные работники из Израиля принимали участие в подготовке грузинских солдат:
Перевод фрагмента:

...Сомнительная роль военные работники из Израиля в Грузии пришлась ему кстати. "Израиль может быть горд за свою армию, которая обучила грузинских солдат", заявил грузинский министр Грузии по реинтеграции Южной Осетии и Абхазии, Темур Якобашвили за день до начала войны. То, что израильское руководство давно заверяло РФ к этому моменту времени о том, что наступательное вооружение больше в Грузию не поставляется и помощь по обучению (военных) закончена, - Якобашвили не сказал....

====3=====
Сведения в статье "Холодный мир" (Kalter Frieden) в журнале Шпигель про то, что рyководство Грузии заранее готовило планы по нападению на Южную Осетию
(фотоскан страниц из журнала тут http://kamen-jahr.livejournal.com/73671.html)
Перевод:
...Одновременно возникли сомения в различных правительсвенных кругах в Берлине в достоверности (сообщений) нынешнего труднейшего друга Запада. Грузинский президент Саакасшвили очевидно позволил нападение на Южную Осетию, до того, как росийские танки через Роки-Тунель продвигались.

Про это рассказали военные наблюдатели из ОБСЕ, которые были в Грузии.
В отчетах, которые из Венского головного офиса "просочились", (далее на 23 стр) прошла информация также о подслушанных телефонных разговорах грузинского руководства. Некто, кто сам лично хорошо знаком с отчетами, резюмирует "Саакашвили обманул нас всех на 100 процентов, нас европейцев и американцев".
Грузинский президент на прошлой неделе в газете "Билд" заявлял:
"Мы сохраняли перемирие. Только после того как русские танки двинулись в Южную Осетию, мы ввели в бой артиллерию "
В отчетах из ОБСЕ идет также речь о том, что с подачи Саакашвили на мирное население во сне совершено было нападение. Этим бы подвертился состав военного преступления. "Наш диалог с Грузией должен вновь быть критичней" , говорит один западный высокопоставленный дипломат....

======
Но Вы тем не мнее продолжаете задавать вопросы и манипулировать
From: (Anonymous) Date: September 8th, 2008 07:56 pm (UTC) (Link)
Процитированное вами никак нельзя считать "известным" как соответствующее действительности.

Если я правильно и полностью понимаю соответствующее место в резолюции Европарламента, то оно звучит так:
B. поскольку распространение российских паспортов гражданам в Южной Осетии и поддержка сепаратистского движения, вместе с растущей военной активностью сепаратистов против сел с грузинским населением, увеличили напряжение в Южной Осетии, вкупе с крупномасштабными маневрами российских вооруженных сил вблизи границ Грузии в течение июля,
C. поскольку, после нескольких недель увеличивавшегося напряжения и стычек между сторонами, и провокаций со стороны сил югоосетинских сепаратистов включая нападения, обстрелы и бомбардировки которые повлекли ранения и смерти многих гражданских лиц, в ночь с 7 на 8 августа грузинская армия начала неожиданный артиллерийский обстрел Цхинвали, продолжившийся наземной операцией включая танковые и пехотные силы, с целью установить контроль над Южной Осетией,
D. поскольку Россия ответила немедленно, после долговременной военной подготовки, массивной контратакой...

Несколько другой акцент.

Публикация же Шпигеля о неких неопубликованных отчетах миссии ОБСЕ и подслушанных разговорах (очень "убедительная" информация, нечего сказать) уже официально дезавуирована сами представителями ОБСЕ - http://www.osce.org/item/32854.html
"... there is nothing in the reports of the monitors that would corroborate the report in Der Spiegel," he (The Chairman of the OSCE Permanent Council, Ambassador Antti Turunen) said, referring to a story in the latest issue of the German news magazine.

Вот такие манипуляции и заставляют продолжать задавать вопросы.

Александр
From: bbb Date: September 8th, 2008 06:33 pm (UTC) (Link)
Однако к этому списку можно добавить еще один пункт - почему на этот вопрос не отвечают грузинские власти?
iceaxe From: iceaxe Date: September 8th, 2008 06:37 pm (UTC) (Link)

08 августа 2008 года 02:08 ночи

Тбилиси. ИНТЕРФАКС - Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили в ночь на пятницу перед началом заседания Совета национальной безопасности подтвердил в беседе с журналистами, что в Цхинвали идут бои.


Как заявил Т.Якобашвили, "в Цхинвали идут бои", однако, по его словам, больше ничего сказать на данный момент он не может. Он подчеркнул, что "югоосетинская сторона не поняла добрую волю грузинского руководства, которое желало не допустить эскалации ситуации".


Т.Якобашвили также подчеркнул, что Грузия ничего не нарушала своими действиями и грузинская сторона была вынуждена пойти на крайние меры после того, как было уничтожено грузинское село Тамарашени и была зафиксирована переброска из России через Рокский тоннель военной техники.


http://interfax.ru/politics/news.asp?id=25702

(no subject) - (Anonymous) - Expand
490 comments or Leave a comment
Page 2 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]