?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему наступление началось в ночь на 8 августа? - Андрей Илларионов Page 7
aillarionov
aillarionov
Почему наступление началось в ночь на 8 августа?

Вопрос сторонникам официальной российской версии.
 
Прошел месяц с начала наиболее горячей стадии российско-грузинской войны.
Основные события
 уточнены, факты проверены, ответы на основные вопросы получены.
Но, кажется, еще не на все.
 
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная
 часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".

Первоначальная
 версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили  с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.

Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали
 начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.

Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:
 
Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему
 она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни
 российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
 
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
 
Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
 
Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
 
В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
490 comments or Leave a comment
Comments
Page 7 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
From: sakrab Date: September 10th, 2008 02:56 pm (UTC) (Link)

Вступление российских войск

Не знаю. Это ответ. Всё остальное не более чем предположения.
Возможно именно потому, что нужно было "слить" эту войну. Именно поэтому строились оборонительные сооружения, ведь не думали же грузинские военные, что сепаратисты не смогут обойти эти сооружения для того чтобы продолжить обстрелы и провокации? Нужно было удержать российские войска до какого-то момента. И именно поэтому грузинские войска так быстро отступили потом, когда российская армия пошла на территорию Грузии. У неё просто был такой приказ. Ибо если бы она встала бы "насмерть", количество жерт было бы несоизмеримо больше с обеих сторон, грузинский народ не стал бы ждать "приказа из Тбилиси" а взялся бы за оружие, российские вояки и политики озверели бы и дошли бы до Тбилиси, тем более, что сколько там оставалось пройти? А связь сами знаете какая: "Шамиль Басаев, вас не слышно, говорите громче." Да и мобильная регулярная пропадает, спутники опять таки уходят за горизонт... Грузинский бы народ не понял своего Президента. А он политик, а не самоубийца.
Но едва ли грузинские политики предполагали что Путин настолько озверет, что отдаст приказ на бомбардировки стратегических целей на территории Грузии. Именно неподготовленностью этих налётов можно объяснить потерю стратегического бомбардировщика, который вообще-то должен запускать крылатые ракеты с территории России, а не заходить в поле действия грузинских ПВО. Ну не оказалось у командиров лётных частей тренированных лётчиков, или поспешили выполнить идиотский приказ. И простите, если российская армия готовила атаку, то почему они пошли не из Абхазии, куда выгрузили танки и где отремонтировали железную дорогу? Они могли ждать на территории Северной Осетии, ибо разведка-то не дремлет, и что Грузия готовит что-то против Цхинвали могли в очень общих чертах знать.
А почему с 7 на 8... Знаю, это прозвучит как бред, вот только я считаю что больше всех в этом конфликте приграл... Китай. Угу, как это не странно звучит, но почему бы не прикинуть что к чему? США показало что оно на страже демократии, поддержит союзника, покажет всему миру как разобщено европейское правительство. Грузия в итоге сплотилась, избавилась от кучи старого оружия и получила гуманитарную помощь. Как показала себя Россия? Да в принципе ничего нового. Ничего такого что бы не знал мир. Ибо обвинения в "имперских амбициях" и "газовом шантаже", отказ жить "по правилам цивилизованного мира" и нелюбви к бывшим республикам звучали и до этого кризиса. Ну показали что войну можем выиграть только численным превосходством из-за недостатка реально внедрённого нового вооружения и отсутствия реального сопротивления. Ведь когда сопротивление было, там, в Цхинвали, российским войскам пришлось долго выбивать грузинскую армию. А теперь вернёмся к Китаю. У них был реальный шанс показать что и их страна и главное, режим, который ругают "цивилизованные" страны, способны к нормальному проведению мировых мероприятий. Показать сплочённость нации и руководства. И что? Вместо репортажей об олимпиаде, все ленты новостей переполнены сообщениями что Россия напала на Грузию. И сейчас, кто впоминает об прошедшей олипиаде? Да и о Китае вспоминают только в плане, кого он поддержит, Росиию или всё мировое сообщество. Не поддержал Россию. У них ведь тоже есть Тайвань и Тибет. И если признать Абхазию и Южную Осетию, кто-нть может признать независимость Тибета и Тайваня. А кому не выгодно усиление Китая? Грузии? России?
Поэтому и сомнительно, что США не были в курсе того, что затевает Саакашвили.
Ещё раз повторю. Я не претендую на всепонимание. Это мой анализ и моё ИМХО.
0serg From: 0serg Date: September 10th, 2008 03:54 pm (UTC) (Link)
Я отвечу на Ваши вопросы, после того как Вы ответите на ОДИН мой

Почему маленькая и явно неспособная защищаться Грузия полезла в заведомо проигранную драку с российскими ВС, причем максимально проигрышным с PR-позиции способом?

(а вообще ответ на большинство Ваших "пунктов", по большому счету прост - Вы банально меняете причину со следствием. Если ответите - напишу подробнее, а так - лень возиться)
captain_tub0rg From: captain_tub0rg Date: September 10th, 2008 04:21 pm (UTC) (Link)

Насчет данных от третьих лиц

"если вы нам не верите, спросите у третьих лиц." (Ткешелашвили)
Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид признал, что данные о вводе российских войск на территорию ЮО до начала бомбежки Цхинвала администрация США имеет только от грузинской стороны.
По крайней мере в таком контексте его переводят российские СМИ. Если кто даст оригинал выступления Фрида буду признателен.
vvbit From: vvbit Date: September 10th, 2008 04:54 pm (UTC) (Link)
http://newsru.com/world/10sep2008/nastuchali.html

В тех же кругах обращают внимание, что вопреки обычаю, когда какая-либо страна подвергается нападению, грузинское правительство не предприняло никаких дипломатических шагов. Оно не пыталось обратиться за помощью ни к ООН, ни к ОБСЕ. А в НАТО просьба о помощи поступила только спустя пять дней после начала войны.
kirkemen From: kirkemen Date: September 10th, 2008 06:36 pm (UTC) (Link)
Вопросы обоюдоострые.
shadow_ru From: shadow_ru Date: September 10th, 2008 06:37 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что-то важное произошло с момента объявления прекращения огня и до отдачи приказа о начале операции по "наведению конституционного порядка". Вы не встречалось объяснений того, что вообще сподвигло Саакашвили отдать такой приказ?

Насчёт колонны российской техники, прошедшей Рокский туннель (100-150 машин), я сомневаюсь. Вернее, она вполне могла там быть, но грузины о ней не знали - это видно и по заявлению Саакашвили по ТВ после начала операции и по выступлению представителя Грузии в СБ ООН.

P.S.

а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?

Нельзя ли источник узнать? До этого не доводилось подобное слышать.
From: nexxon Date: September 10th, 2008 07:03 pm (UTC) (Link)
А Вы коментарий Окруашвили по этому конфликту не читали?
vveshka From: vveshka Date: September 10th, 2008 11:42 pm (UTC) (Link)
Пожалуйста, объясните мне кто-нибудь (я не зомби, я буду слушать) почему Россия созвала совет безопасности ООН в первые часы войны, а не Грузия? Почему Саакашвили быстро не созвал совет и не сообщил на нем, что росс. танки вошли в Южную Осетию, и таким образом напали на Грузию? Ведь потом он постоянно делал всякие заявления такого рода, а созвал совет только на следующий день (по-моему), когда Россия официально объявила о вводе войск?
Если бы я не смотрела-слушала-читала события в первую ночь войны, то я наверняка, глядя на самодовольные физиономии наших вождей, тоже решила бы, что это они и затеяли, как всегда. Но сначала все было как-то нелепо - заявления наших чиновников о невозможности применения силы, когда уже шел полным ходом обстрел города, потом созыв этого совета.
From: (Anonymous) Date: September 11th, 2008 05:36 pm (UTC) (Link)
Очевидно, потому что Грузия не является членом Совета Безопасности, а Россия является.

Страны — члены Совета Безопасности в 2008 году:
http://www.un.org/russian/sc/searchres_sc_year_ru.asp?year=2008

http://www.un.org/russian/basic/mainorg/scrules.htm
Временные правила процедуры Совета Безопасности
Правило 1
Заседания Совета Безопасности, за исключением периодических заседаний, предусмотренных правилом 4, созываются Председателем в любое время, когда последний считает это необходимым, но промежуток между заседаниями должен быть не более 14 дней.
Правило 2
Председатель созывает заседание Совета Безопасности по требованию любого члена Совета Безопасности.

Александр
From: gangho Date: September 11th, 2008 03:39 am (UTC) (Link)

McCainiacs


Не вступая в перепалку по поводу "кто замахнулся первым", хочу заметить что события в ЮО не только целиком на руку МкКейну, но и ему очень помогают в рейтингах. Его реакция на ЮО кризис была показательно быстрой, немедленной и бескомпромиссной "Мы все сегодня Грузины!". Утверждающие противное не знают о чем говорят.

Мои наблюдения - из сегодняшнего США и основаны на моем понимании местной политики за последние 20 лет. И, кстати, я совсем не сторонник Обамы.
From: taya_k_1981 Date: September 11th, 2008 06:15 am (UTC) (Link)
Обстрел югоосетинских сел, находящихся на границе с Грузией, начался еще в июле. Это были не установки град, но практически каждую ночь стреляли, не прицельно, все это было похоже на провокацию. Этим объясняется бегство жителей Южной Осетии еще до начала военных действий. Могу сказать по личным ощущенияя: до 7 августа села на границе с Грузией покинули около 15-20%, в основном женщины с детьми. Однако люди там привыкли к единичным выстрелам по ночам со стороны грузинских позиций, поэтому многие остались в своих домах до 7 числа. Утром(!!!!) 7 августа начался массированный обстрел сел, вечером около 21-22 часов в село Хетагурово вошли танки. Поскольку на высотах к подступу к селу стоял миротворческий контингент в составе 3 (!!!!) человек, жители были предупреждены о движении техники к селу. В это время село покинули еще 65-70% жителей. Еще из личных ощушений, с момента когда был избран нынешний президент Грузии жители Южной Осетии ждали начала войны, не Путин ни Медведев тогда еще не затрагивал этой проблемы. В Южной Осетии все понимали, что если к власти придет это лицо неопределенной национальности (негрузин), он развяжет войну. К сожалению, он оправдал ожидания!
red_ptero From: red_ptero Date: September 11th, 2008 07:21 am (UTC) (Link)

Есть ещё один вопрос.

Где, когда и при каких обстоятельствах погибли 10 российских миротворцев 8 августа?
Кем были эти люди - миротворцами или бойцами регулярной армии?
Почему в СМИ до сих пор нет никакой информации об обстоятельствах их гибели (или я что-то пропустил)?
А ведь их гибель - единственная причина, которая может оправдать вход росийских войск в Грузию.
From: ledokolov Date: September 11th, 2008 02:23 pm (UTC) (Link)

Re: Есть ещё один вопрос.

Первое сообщение о 10 погибших миротворцах появилось в 17:25, 8 августа. В это время даже по официальной версии наши войска были не просто в ОЮ, но уже подходили к Цхинвали.

С утра (первое сообщение в 9 утра) было известно о трёх раненных.

Кстати, с утра же официальные осетинские власти заявляли о 15 погибших мирных гражданах.

Первое сообщение о "более 1000" погибших из тех же источников появилось в 19:35, 8 августа.

alexeiz From: alexeiz Date: September 11th, 2008 09:44 am (UTC) (Link)
Я склоняюсь к мнению, что грузинские войска таким образом остановили уже начавшееся продвижение российских войск в Грузию. Если бы не было вооруженного столкновения в районе Цхинвали, то российская армия без промедления пошла бы дальше и дошла бы до Тбилиси. А так Грузия нанесла России потери, выиграла время для перегруппировки и укрепления Тбилиси и получила поддержку со стороны мирового сообщества.
cyxymu From: cyxymu Date: September 11th, 2008 02:21 pm (UTC) (Link)
кстати, уже даже СМИ говорят о том, о чем я раньше говорил, показывая ссылки, что российские войска зашли в ЮО до начала войны
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 12th, 2008 07:54 am (UTC) (Link)

Как журналисты путевку в жизнь вбросу davnym_davno давным_да

Ксати, эти СМИ скопиукрали слив нехто давным_давно именно из поста илларионова.

Вам, как модеру георгиан-варс, куда етот слив попал еще ДО 11.Сент.2008 года - следовало бы это знать.
http://kamen-jahr.livejournal.com/80108.html
From: fireredd Date: September 11th, 2008 03:21 pm (UTC) (Link)
"Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?" У Вас есть факты или это только домыслы?
Андрей а как Вы считаете, кто первым начал военные действия?
From: diewolpertinger Date: September 11th, 2008 03:36 pm (UTC) (Link)
представитель Грузии на заседании Совбеза ООН 8 августа заявил что первые российские войска прошли рокский туннель в 5.30 утра.
Всё.
Баста.
red_ptero From: red_ptero Date: September 12th, 2008 09:58 am (UTC) (Link)
Самое забавное, что Саакашвили мог узнать о том, что российские войска были на территории ЮО 7 августа уже после начала операции в Цхинвали...
490 comments or Leave a comment
Page 7 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]