?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Почему наступление началось в ночь на 8 августа? - Андрей Илларионов Page 8
aillarionov
aillarionov
Почему наступление началось в ночь на 8 августа?

Вопрос сторонникам официальной российской версии.
 
Прошел месяц с начала наиболее горячей стадии российско-грузинской войны.
Основные события
 уточнены, факты проверены, ответы на основные вопросы получены.
Но, кажется, еще не на все.
 
Согласно официальным российским обвинениям непосредственным спусковым крючком обострения ситуации в регионе стала попытка Грузии «захватить Южную Осетию» в ночь на 8 августа.
Значительная
 часть западных средств массовой информации, в целом согласная с такой трактовкой событий, называет действия Михаила Саакашвили "грубым просчетом".

Первоначальная
 версия событий, изложенная грузинскими источниками, кажется, принципиально этому не противоречит. Грузинские войска начали операцию по "восстановлению конституционного порядка в Цхинвальском регионе" в соответствии с приказом, отданным незадолго до полуночи 8 августа. Очевидно, именно об этом говорил командующий грузинскими миротворцами генерал Мамука Курашвили  с командующим российскими миротворцами генералом Маратом Кулахметовым по телефону около 23.30 7 августа. Полтора часа спустя, в час ночи 8 августа, Курашвили говорил о начале этой операции уже публично – по грузинскому телевидению.

Реконструкция событий показывает, что обстрел грузинами осетинских позиций в Цхинвали
 начался, судя по всему, около 23.50 7-го августа, а сухопутная операция грузинских войск началась, судя по всему, около 4.30 утра.

Вопрос, который невозможно не задать относительно этой версии событий, можно сформулировать так:
 
Если целью грузинского руководства был захват Южной Осетии, то почему операция была начата именно в ночь с 7 на 8 августа? Почему не в другое время? Не в другой день?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была начата (проведена) раньше - на несколько часов, дней, недель, месяцев, лет? Почему
 она не была проведена тогда, когда военные возможности юго-осетинского режима были несравнимо скромнее, а превосходство грузин более очевидным, чем в августе 2008 г.? Почему она была начата именно тогда, когда Южная Осетия оказалась нашпигованной "под завязку" российской военной техникой?

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни
 российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
 
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?
 
Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны, когда наиболее боеспособная бригада грузинских военнослужащих находилась в Ираке, министр обороны – в отпуске в Марбелье, а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира, тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия», а абхазское руководство неоднократно успело заявить, что обязательно поможет Южной Осетии в случае военного конфликта?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе, ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам, а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
 
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел, после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев», после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией, после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
 
Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа? Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
 
В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?
490 comments or Leave a comment
Comments
Page 8 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]
From: ledokolov Date: September 11th, 2008 03:52 pm (UTC) (Link)
Солдаты говорят, что прибыли в Южную Осетию еще 7 августа
http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven.html

СМИ: российские войска вошли в Южную Осетию еще до начала боевых действий
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli.html

kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 12th, 2008 07:42 am (UTC) (Link)

Как журналисты путевку в жизнь вбросу davnym_davno давным_да

saburai From: saburai Date: September 11th, 2008 07:40 pm (UTC) (Link)
Есть миллион подобных "почему" и "якобы" с точностью до наоборот.
rikki_tikitavi From: rikki_tikitavi Date: September 11th, 2008 08:41 pm (UTC) (Link)
>В самом деле – почему грузинское руководство отдало приказ о наступлении именно в ночь на 8-е августа, а не в другое, несравнимо более удобное для "захвата Южной Осетии" время?

Есть такая версия (пишу серьезно): Саакашвили является нашим агентом. И вся проводимая им политика определяется Кремлем: что и когда начинать и заканчивать. Причем мы сейчас присутствуем только на начальных актах дли-и-инной пьесы, старательно продуманной лет на 10 вперед, и все эти сегодняшние победы-поражения только затравка для дальнейшей игры. Увертюра.
evgrimar From: evgrimar Date: September 12th, 2008 07:17 am (UTC) (Link)

Статья Майкла Тоттена

Мне кажется, эта статья может снять некоторые неясности:
http://www.streampress.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2627:2008-09-10-16-32-47&catid=14:-&Itemid=267
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 12th, 2008 07:50 am (UTC) (Link)

Вам зря так кажецца:cтатья Майкла Тоттена -лжива

Вам зря так кажецца:cтатья Майкла Тоттена -лжива
Косвенные подробности тут
Закон.база Грузии про гражданство
http://kamen-jahr.livejournal.com/75707.html

РФ: Закон о соотечественниках или почему в Ю.О. есть граждане РФ
http://kamen-jahr.livejournal.com/75337.html

Прецеденты (via ibicus-lj)
http://kamen-jahr.livejournal.com/75145.html

www.faz.net, 03.09.2008: военные работники из Израиля в Грузии
http://kamen-jahr.livejournal.com/74163.html

(подробности в Der Spiegel) "рyководство Грузии заранее готовило планы по нападению на Южную Осетию"
http://kamen-jahr.livejournal.com/73671.html (просьба при тыкании ОБСЕ прессрелиза от 4го 09го 2008ого обратить увагу, на че ссылаеца пресрелизер)

ПыСы с нетерпением жду кахда же арбат (arbat.livejournal.com), который планировал перевести сию стаью, которую вы советуе, - ее переведет;-)) Просто охота за руку словит его в очередной раз
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 12th, 2008 11:03 am (UTC) (Link)

Эскалация ситуации в Ю.О , "Маяк"=>ZDF (07.Авг.2008 - 08.Авг. 2008) О

Эскалация ситуации в Ю.О , "Маяк"=>ZDF (07.Авг.2008 - 08.Авг. 2008) Ответ ill/davnym_davno Ч.1
http://community.livejournal.com/georgia_war/862090.html
From: ledokolov Date: September 12th, 2008 01:40 pm (UTC) (Link)
Вот что пишет человек, называющий Саакашвили то американским, то европейским шпионом (написано 12 августа):

"В ночь на восьмое практически вся республика читала в смсках и слушала душераздирающие телефонные сообщения «с Юга». Хотя все видели (начиная с вечера шестого) движение огромного числа войск в сторону тоннеля, но до последнего (пока утром восьмого российские войска не столкнулись с грузинами) никто не верил в прямое участие РФ."

http://www.apn.ru/column/article20635.htm



From: oparinoleg Date: September 12th, 2008 06:39 pm (UTC) (Link)

почему грузинское руководство отдало приказ о наступл

В самом деле, зачем и, главное, почему грузинское руководство отдало приказ о нападении на Осетию вообще и 8-го августа конкретно?
А как, интересно, на этот вопрос ответили бы своим друзьям в приватной обстановке Саакашвили и Медведев?
Я лично тоже всегда ищу скрытые мотивы поступков. И мне тоже интересно, а кому было выгодно начать войну - Грузии или России?
Если России, то, получается, президент Грузии отдал приказ о начале военных действий по указке России.
Если Грузии, то, получается, президент Грузии отдал приказ о начале военных действий в самый неподходящий для Грузии момент и предал этим Грузию.
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 12th, 2008 10:05 pm (UTC) (Link)

СовБез ООН, Положение в Грузии, 5952-е заседание. Г-н Алас

СовБез ООН, Положение в Грузии, 5952-е заседание. Г-н Аласания (Грузия) ,К набросу davnym_davno
http://kamen-jahr.livejournal.com/81307.html
From: (Anonymous) Date: September 14th, 2008 07:09 am (UTC) (Link)

Re: СовБез ООН, Положение в Грузии, 5952-е заседание. Г-н Ал

Английский оригинал звучал вообще-то так:

At 5.30 a.m., the first Russian troops entered South Ossetia through the Roki tunnel, passed Java, crossed the Gufta bridge and moved towards Tskhinvali.

Если нормально перевести это на русский, то получается:

В 5.30 утра первые российкие войска, вошедшие в Южную Осетию через Рокский туннель, миновали Джаву, пересекли Гуфтинский мост, и двинулись в направлении Цхинвали.

Т.е. в 5.30 они миновали Джаву, а не вошли через Рокский туннель.
langobard From: langobard Date: September 13th, 2008 07:50 am (UTC) (Link)
Но тогда хочется знать ответ на один вопрос. А зачем, если все был так, как на то намекают ваши вопросы, грузинская армия вошла в Осетию? Воевать с российской армией? Саакашвили отдал приказ: разгромить вошедшую в Осетию российскую армию?
bitarov From: bitarov Date: September 14th, 2008 06:54 pm (UTC) (Link)
Могла ли Грузия вернуть Абхазию и ЮО без войны? Конечно, да. Что для этого было нужно? Всего лишь поддерживать дружеские отношения с Россией и вести переговоры с автономиями в конструктивном и уважительном русле. Грузия не Россия, поэтому сравнения с Чечней некорректно. Ведь, по большому счету, у осетинского и грузинского народов нет взаимной неприязни.
Придя к власти, Саакашвили сразу сказал, что все сделает для того, чтобы объединить Грузию. Соврал. Как делал в последующем еще много-много раз. Договорился о том, что Россия поможет убрать Абашидзе, и за это российская база останется стоять в стране. Абашидзе «ушли», а через неделю Миша попросил и русских военных. То есть, попросту кинул Россию. Более того, этот хрен стал активно зазывать на это место натовцев. Этого РФ просто не могла допустить.
Посмотрим на соседнюю Армению, которая также имеет территориальный спор и находилась в гораздо менее выгодном положении, чем Грузия. Армяне поставили у себя российскую военную базу, гарантировав себя от агрессии извне. Теперь за это они получают от РФ бабки, инвестиции в экономику и газ за полцены. Кстати эк. Рост в Армении не хуже чем в Грузии, это при том, что у армян нет ни трубопроводов, ни морских портов, а вокруг враждебные Турция и Азербайджан.
Саакашвили далеко не дурак, как его показывает российское ТВ. В слабости и нерешительности его также трудно заподозрить- со своими оппонентами он разбирается жестко ( Жвания, Окруашвили, Патаркацишвили, митинг оппозиции).Исходя из всех этих фактов, можно сделать вывод, что благополучие Грузии для Мишико гораздо менее важно, чем возможность выслужится перед американцами.
vadim_proskurin From: vadim_proskurin Date: September 14th, 2008 07:28 pm (UTC) (Link)
Возможно, вас заинтересует развернутый комментарий вот к этому.
aillarionov From: aillarionov Date: September 17th, 2008 01:16 am (UTC) (Link)
Спасибо за детальный разбор.
Каковы выводы?
kador From: kador Date: September 16th, 2008 05:49 am (UTC) (Link)
В копилку - перехват грузинской разведкой телефонных звонков офицера Гассиева из Рокского тоннеля утром 7-го августа 3:41 а.м. и 3:52 а.м

Russia has not disputed the veracity of the phone calls, which were apparently made by Ossetian border guards on a private Georgian cellphone network. "Listen, has the armor arrived or what?" a supervisor at the South Ossetian border guard headquarters asked a guard at the tunnel with the surname Gassiev, according to a call that Georgia and the cellphone provider said was intercepted at 3:52 a.m. on Aug. 7.

"The armor and people," the guard replied. Asked if they had gone through, he said, "Yes, 20 minutes ago; when I called you, they had already arrived."
================================
In the first conversation, logged at 3.41 a.m., Gassiev told the supervisor that a Russian colonel had asked Ossetian guards to inspect military vehicles that "crowded" the tunnel. Gassiev said: "The commander, a colonel, approached and said, 'The guys with you should check the vehicles.' Is that O.K.?"



Asked who the colonel was, Gassiev answered: "I don't know. Their superior, the one in charge there. The BMP's and other vehicles were sent here and they've crowded there. The guys are also standing around. And he said that we should inspect the vehicles. I don't know. And he went out." A BMP is a tracked armored vehicle that vaguely resembles a tank. It was one of the principal Russian military vehicles seen in the war, and in the peacekeeping contingent.



At 3:52 a.m., Gassiev informed the supervisor that armored vehicles had left the tunnel, commanded by a colonel he called Kazachenko. The colonel's first name was not mentioned. According to unrelated Russian press reports after the war, Colonel Andrei Kazachenko served in the 135th Motorized Rifle Regiment. The regiment provided peacekeepers in South Ossetia and fought in Tshkinvali during the war, Uvarov said. The general said he had no information about Kazachenko.

============================

http://www.iht.com/articles/2008/09/16/europe/16georgia.php

http://www.iht.com/articles/2008/09/16/europe/16verify.php
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: September 16th, 2008 08:56 am (UTC) (Link)

Наперегонки к туннелю:Spiegel 37i nomer

Vot tut vam v kopilku;-))
http://inopressa.ru/spiegel/2008/09/15/17:55:30/tunnel
ОБСЕ имеет в Южной Осетии миссию, которая в начале войны оказалась меж двух фронтов. Незадолго до полуночи центр Цхинвали накрыло огнем, скорее всего, из установок "Град" и артиллерийских орудий, находившихся вне зоны конфликта. Пострадал офис миссии в Цхинвали, трем его сотрудникам пришлось спрятаться в подвале, говорится в докладе от 8 августа, который, как и все аналогичные, был разослан всем 56 государствам – членам ОБСЕ. Доклад выдержан в нейтральном тоне и не содержит никаких оценок: здесь русские нарушили грузинское воздушное пространство, там грузины заняли южноосетинские деревни.,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Офицерам из Брюсселя было ясно одно: грузины начали первыми и, скорее, не по причине необходимой обороны или в качестве реакции на российские провокации, а в соответствии с собственными расчетами. Это было предсказуемое наступление на южноосетинские позиции с целью утверждения свершившегося факта; перестрелки предыдущих дней классифицировались в Брюсселе как незначительные. Задним числом, однако, их ни в коем случае нельзя расценивать как основание для подготовки к войне со стороны Грузии.

Грузинское утверждение о российских провокациях и вводе войск в Рокский туннель экспертами НАТО сомнению ни в коем случае не подвергалось. Однако в их оценке фактов преобладало скептическое отношение, они сомневались, что именно это и являлось истинной причиной действий Саакашвили.

В оценку, данную НАТО, вписываются детали, которые западные спецслужбы получили от своей радиоразведки. Утром 7 августа грузины стянули около 12 тысяч военнослужащих к границе с Южной Осетией. Под Гори стояли 75 танков и БМП – треть того, что находилось на вооружении у грузинской армии. План Саакашвили предусматривал 15-часовой блицкриг, за это время войска должны были дойти до Рокского туннеля и закрыть игольное ушко между Северным Кавказом и Закавказьем, отрезав тем самым Южную Осетию от России.

7 августа в 22:35, то есть почти за час – по версии Саакашвили – до вступления российских танков в Рокский туннель, грузины начали обстрел Цхинвали из 27 ракетных установок, 152-миллиметровых пушек, с использованием в том числе кассетных бомб. В ночное наступление были брошены три бригады.

В радиоэфире были слышны русские крики о помощи, но 58-я армия, расположенная в частности в Северной Осетии, похоже, не находилась в боевой готовности. Во всяком случае, не той ночью. ...азведданные свидетельствуют, что российская армия начала обстрел лишь в 7:30 8 августа – с выстрела СС-21 по городу Боржоми (на юго-запад от Гори), ракета должна была поразить укрепленные оборонительные рубежи армии и правительственный бункер. Вскоре последовали первые воздушные атаки по грузинской армии. Радиообмен интенсифицировался, российская армия проснулась.

Ее войска пошли из Северной Осетии по Рокскому тоннелю только около 11 часов. Меж тем такая очередность событий является подтверждением того, что Москва не вела наступательных действий. Позже на юг были перемещены следующие установки СС-21. Русские с 5500 военнослужащими подошли к Гори; у грузино-абхазской границы сосредоточилось 7000 солдат.

То, что грузины сконцентрировали свои войска у границы с Южной Осетией уже в июле, подтверждает другой эксперт, находившийся на месте в Тбилиси, Вольфганг Рихтер, полковник генерального штаба и ведущий военный советник немецкой миссии ОБСЕ. ...
vadim_proskurin From: vadim_proskurin Date: September 17th, 2008 03:24 pm (UTC) (Link)

Пожалуй, я созрел для ответов на вопросы :-)

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не была отложена до более позднего времени - например, до октября-ноября, когда перевалы Большого Кавказского хребта были бы закрыты снегом, и ни "добровольцы", ни российские войска не смогли бы прийти на помощь Южной Осетии?
В грузинском генштабе рассчитывали, что справятся и в августе. Кроме того, опасались российского вторжения в сентябре.

Почему операция «по захвату Южной Осетии» не проводилась в зимние месяцы 2004-05 гг., 2005-06 гг., 2006-07 гг., 2007-08 гг., когда сухопутная связь Южной Осетии с Россией была максимально ограниченной?
Почему приказ на осуществление операции «по захвату Южной Осетии» не был отдан министру обороны Грузии Ираклию Окруашвили, публично пообещавшему «встретить Новый, 2007-й, год в Цхинвали»? Почему вместо этого Саакашвили освободил Окруашвили от поста министра обороны?

Грузинская армия была хуже обучена и вооружена. Шансов на успех не было никаких.

Почему накануне операции «по захвату Южной Осетии» грузинские войска, якобы «готовившиеся к нападению», занимались строительством оборонительных фортификационных сооружений, а юго-осетинские вооруженные формирования, якобы «готовившиеся к отражению грузинского нападения», оборонительных сооружений не строили?
Неверно, я уже давал ссылки выше в ленте.

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата именно тогда, когда основные (и наиболее подготовленные) грузинские части были далеко от Южной Осетии – на западе страны,
Неверно, в боевых действиях участвовало около 40% всей грузинской армии. На западе было меньше.

а сам Саакашвили собирался отправиться на открытие Олимпиады в Пекине?
Скорее всего, соврал. Его на полиграфе не допрашивали, куда он собирался.

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда российские железнодорожные войска спешно отремонтировали 54-километровый участок железной дороги от Сухуми до Очамчира
Если российское вторжение и планировалось, то на более поздний срок.

тогда, когда по ней на территорию Абхазии пришли 45-50 железнодорожных составов с бронетехникой, в порту Сухуми были разгружены 200 российских танков с надписью «Абхазия»,
Насколько я понимаю, сведения о том, что эта бронетехниека прибыла в Абхазию до 8 августа, не подтвердились.

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь тогда, когда, завершив масштабные маневры «Кавказ-2008», огромная группировка российских войск (минимум 10 тыс. военнослужащих и 700 единиц бронетехники) была сконцентрирована на Северном Кавказе
Полагаю, вы путаете причину и следствие. Маневры и концентрация войск произошли потому, что шла недвусмысленная информация о подготовке Грузии к войне.

ее передовые части вышли к Мамиссонскому и Рокскому перевалам,
Не подтверждено и сомнительно - в указанных местазх очень неприветливая местность, чтобы стоять там лагерем. Кроме того, Рокского перевала не существует :-)

а подразделения Федеральной пограничной службы заняли южный портал Рокского туннеля?
Хотелось бы посмотреть на источник этой информации. Известные мне источники говорят абстрактно "войска".
vadim_proskurin From: vadim_proskurin Date: September 17th, 2008 03:24 pm (UTC) (Link)
Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата только тогда, когда гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии?
Представляется более вероятным, что гигантская военная группировка российской армии вышла на боевые позиции и изготовилась для массированного удара по Грузии уже после начала обстрела Цхинвала.

Почему операция «по захвату Южной Осетии» была начата лишь после того, когда была осуществлена эвакуация большинства осетинского гражданского населения из Цхинвали и ближайших сел
Потому что осетины успели эвакуировать гражданское население, молодцы.

после того, как на Северном Кавказе была объявлена мобилизация «казаков» и «добровольцев»
Что-то не замечал я утверждений, что эти казаки и добровольцы как-то проявили себя в ходе военных действий.

после того, как Южную Осетию посетили замминистра обороны России, замначальника ГРУ и командующий 58-й армией
Надо же было проинструктировать бестолковых полевых командиров. А то, глядишь, и удался бы грузинский блицкриг.

после того, как в течение нескольких дней все осетинские средства массовой информации сообщали о неизбежности войны
Эта информация вскоре подтвердилась, молодцы, вовремя предупредили население.

, после того, когда в Цхинвали высадился десант журналистов московских изданий, приготовившихся освещать начало уже известной им (но еще не известной грузинскому руководству) войны?
Насколько я знаю, в Цхинвали 8 августа была всего одна журналистка, кажется, из МК, остальные приехали позже. Впрочем, здесь я могу ошибаться, этот вопрос детально не изучал.

Почему основные грузинские части, предназначенные для осуществления «захвата Южной Осетии», были переброшены под Цхинвали только 7 августа?
Чтобы не раскрывать суть операции до ее начала. Обычная практика.

Почему грузинские войска не блокировали Рокский туннель?
Не смогли прорваться через Цхинвал.
490 comments or Leave a comment
Page 8 of 8
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]