?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Наиболее милитаризованный регион мира - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Наиболее милитаризованный регион мира

Некоторые юзеры выражают недоумение, почему Южная Осетия была названа мной "нашпигованной вооружениями под завязку":
http://aillarionov.livejournal.com/21390.html?view=1130894#t1130894

В таблице ниже приведены данные о величине относительного уровня милитаризации - размерах т.н. "относительного военного потенциала" (численности вооруженных сил и наличии боевой техники на 1000 чел., 100 тыс. чел., 1 млн. чел.) у сторон конфликта (без учета российских миротворцев и частей ВС России на территории Южной Осетии и Абхазии) на 7 августа 2008 г. Для сравнения приведены аналогичные данные по КНДР на 2007 год:

ПоказателиГрузия Южная ОсетияАбхазияРоссийская ФедерацияСеверная Корея
На 1000 чел.:
     
Вооруженные силы, чел.6,765,258,89,847,5
Резервисты, чел.22326165141202
Все силовики и резервисты, чел.31424235169300
На 100 тыс. чел., единиц:
     
Танки4,6189,135,316,217,4
БМП, БТР, БРДМ5,4576,175,319,010,7
Реактивные системы залпового огня1,050,00,6NANA
Зенитно-ракетные комплексы0,9282,6NA2,442,9
Артиллерийские системы10,9156,515,918,476,8
На 1 млн чел., единиц:
     
Самолеты17,30,076,539,925,3
Вертолеты9,387,011,815,813,1
Самолеты+Вертолеты26,787,088,255,738,5

Источники данных этой и следующих таблиц:
Military Balance, IISS, 2008.
Бабакин А. Примерный состав и структура российских ВС... НВО, 20 августа 2004 г.

Нетрудно видеть, что показатели относительного уровня милитаризации ("плотности" вооруженных сил и боевой техники на душу населения) Абхазии и в особенности Южной Осетии еще до начала конфликта многократно превышали аналогичные показатели Грузии. Не только абсолютные размеры военной мощи России, но и ее относительный уровень также превышали соответствующие показатели Грузии. Обращает на себя внимание, что почти по всем показателям даже КНДР уступает Абхазии и особенно Южной Осетии.

Превышение показателей относительного уровня милитаризации Южной Осетии, Абхазии, России показателей Грузии, раз:

ПоказателиЮжная ОсетияАбхазияРоссийская Федерация
На 1000 чел:
   
Вооруженные силы9,88,81,5
Резервисты14,77,46,3
Все силовики и резервисты, чел.13,67,65,4
На 100 тыс. чел:
   
Танки и САУ41,57,73,6
БМП, БТР, БРДМ106,713,93,5
Реактивные системы залпового огня52,30,6NA
Зенитно-ракетные комплексы302,8NA2,6
Артиллерийские системы14,31,51,7
На 1 млн чел:
   
Самолеты0,04,42,3
Вертолеты9,31,31,7
Самолеты+Вертолеты3,33,32,1

Превышение в уровнях милитаризации, в частности, Южной Осетии по сравнению с Грузией оказалось: по удельному весу всех силовиков и резервистов в численности населения - десятикратным, по относительному числу БМП, БТР, БРДМ на 100 тыс. жителей - стократным, по плотности зенитно-ракетных комплексов - трехсоткратным.

Данные об удельном весе военных расходов в ВВП в среднем за 4 последние года - 2004-2007 гг. (оценка для Южной Осетии и Абхазии - по самому консервативному варианту) - приведены в таблице ниже:    

ПоказательГрузия Южная ОсетияАбхазияРоссийская ФедерацияСеверная Корея
Военные расходы в % к ВВП5,460,036,03,827,5 
 

Постоянно (не менее 4 лет) осуществляемые военные расходы свыше 30% ВВП вряд ли могут быть осуществлены исключительно за счет экономических ресурсов соответствующего региона. В особенности это верно для таких не слишком экономически развитых территорий, как Южная Осетия и Абхазия. Очевидно, что беспрецедентный уровень милитаризации этих двух регионов в течение последних 4 лет обеспечен не только усилиями их руководства, но и массированными субсидиями и бесплатной передачей боевой техники и вооружений со стороны российских властей.

Уровень относительной милитаризации Южной Осетии и Абхазии значительно превышает соответствующие показатели КНДР - страны, до недавнего времени традиционно считавшейся мировым рекордсменом по уровню милитаризации общества и экономики.

Уровень милитаризации Южной Осетии и Абхазии в последние годы поддерживался на таком уровне, что позволяет рассматривать эти регионы в целом как военные базы особого типа.

26 comments or Leave a comment
Comments
gil100 From: gil100 Date: September 11th, 2008 10:43 am (UTC) (Link)
А что такое 76,5 самолетов на 1 млн. человек в абхазии? Даже не задумываясь над избыточностью этой цифры, что такое пол самолета на республику с населением меньше миллиона.
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2008 06:48 pm (UTC) (Link)
"А что такое 76,5 самолетов на 1 млн. человек в абхазии?"

Это 13 военных самолетов на 170 тыс.чел. негрузинского населения Абхазии.
gil100 From: gil100 Date: September 12th, 2008 02:55 am (UTC) (Link)
Это конечно понятно, но я не уверен, что допустима повышать базовые показатели в исследовании. Так уж получаться, что в абхазии есть куда приткнуть пару миллионов человек (чисто теоретически). А вот такое количество самолетов некуда, нет к примеру инфраструктуры. Поэтому цифра однозначно некорректна. Правда и тринадцать военных самолетов вселяют некоторое сомнение. Что в них учитываться? Учебные Л?
rene_korda From: rene_korda Date: September 11th, 2008 12:48 pm (UTC) (Link)
Весьма убедительно.
sam59 From: sam59 Date: September 11th, 2008 01:20 pm (UTC) (Link)
Так это цифры на 20 августа - после уничтожения грузинской армии. А до того?
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2008 06:30 pm (UTC) (Link)
Внимательно перечитайте постинг.
From: urif Date: September 11th, 2008 01:24 pm (UTC) (Link)

Ну и что

А чему Вы удивляетесь? Это же Кавказ, где все вооружены, а воевали, бывало, село на село. Вы думаете, что дай независимость Чечне или Ингушетии результат будет иным?

P.S. В нити о правилах в дневнике я попросил Вас дать контактную информацию...
From: vtar_vtar Date: September 11th, 2008 07:05 pm (UTC) (Link)

Re: Ну и что

Но тогда почему Лавров и Рогозин на вес мир кричат о беспрецендентной милитаризации Грузии? Вон даже предлагали Грузии добровольно присоединиться к эмбарго против самой себя.
From: urif Date: September 11th, 2008 08:50 pm (UTC) (Link)

Re: Ну и что

А кто Лаврову и Рогозину заретил кричать о беспрецендентной милитаризации Грузии? Я тоже могу выйти на улицу и кричать. И не только кричать, но (скажу по очень большому секрету) могу и граффити на домах размалевать. Только смотрите, никому ни-ни, а то меня нью-йоркская полиция еще и оштрафует. А вот чтобы кричать, достаточно подать заявку в горсовет, указать место и время - вот и кричи в указанное время. Как-то иду в обеденный перерыв по Манхеттену и офигеваю - секта Натурэй Карта шествует по Лексингтон Авеню (Lexington Ave.) с их антиизраильскими лозунгами, пара полицейских для защиты, чтобы не побили. А прохожим по-барабану. Правда несколько человек в цветных кипах что-то им вслед прокричали. Ну и что. Каждому кричать не возбраняется

Это, кажись, у Галича

Ну мы конечно возмущаться начали
Хотели бы и с жаобой идти
Нам нового начальника назначили
На том мы по домам и разошлись
lasting_imp From: lasting_imp Date: September 11th, 2008 01:46 pm (UTC) (Link)
Посчитайте Израиль.
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2008 06:34 pm (UTC) (Link)
На 1000 чел населения Израиля:
вооруженных сил - 26 чел.,
резервистов - 67 чел.,
всех силовиков и резервистов - чуть больше 100 чел.

Удельный вес военных расходов в ВВП в 2007 г. - 8,1%.

Edited at 2008-09-11 06:48 pm (UTC)
lasting_imp From: lasting_imp Date: September 11th, 2008 07:18 pm (UTC) (Link)
Спасибо.

Включают ли Ваши цифры по Израилю тех, у кого дома хранится автоматическое оружие, или тех, кто это оружие имеет при себе всегда? Друзья рассказывали что в некоторых регионах видеть обычных людей с чем-то типа узи - в порядке вещей.

Относительно цифр, приведённых Вами по Абхазии и Ю.Осетии: мне кажется, в виду значительной (на порядок) разницы численности населения этих стран с населением Грузии (их самого вероятного противника), было бы более полезным сравнивать абсолютные величины. Так-же, показатели по ВВП не очень полезные, так как в грузинском случае, на пример, бОльшая часть ВВП является субсидиями.
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2008 08:41 pm (UTC) (Link)
1. Данные по Израилю - официальные данные о численности военнослужащих на действительной военной службе.

2. Если не ошибаюсь, оружие дома держат резервисты.

3. Разница между населением Грузии и совокупным населением Южной Осетии и Абхазии - 15-кратная, между населением России и населением Грузии - 30-кратная.

4. Для разных целей используют разные данные. Для оценки результатов возможного столкновения - абсолютные данные. Для оценки вооруженности (оснащенности, плотности) - относительные данные.

5. При 15-кратном отставании ЮО+А от Грузии по совокупной численности населения их отставание по числу военнослужащих и наличию боевой техники было существенно меньше:
- по численности вооруженных сил - 3-кратным,
- по артиллерии и минометам - 3-кратным,
- по РСЗО - 2-кратным,
- по танкам - 1,5 кратным.

6. В то же время у ЮО+А было больше, чем у Грузии:
- бронемашин - на 60% (393 и 243),
- ЗРК - втрое (130 и 42).
Так что даже абсолютные показатели не показывают картины однозначного преимущества какой-либо из сторон.

7. При появлении на сцене СКВО баланс изменился радикально. Военная мощь СКВО превышал потенциал Грузии по всем показателям в 3-8 раз.

8. Совокупный военный потенциал ЮО, А и СКВО превышал военный потенциал Грузии в 5-30 раз.

9. По определению ВВП субсидии в него не входят.

10. Внешние гранты и внешняя помощь Грузии имеется, но по величине она относительно незначительна - не больше нескольких процентов ВВП.

11. Российские субсидии Абхазии и Южной Осетии не просто огромны, они чудовищны. Если верна цифра прошлогодней помощи Южной Осетии в 700 млн.дол., то это означает, что российские субсидии достигли 6-кратной (600%-ной) величины юго-осетинского ВВП.
From: urif Date: September 11th, 2008 09:04 pm (UTC) (Link)

Сравнение при отставании

"Разница между населением Грузии и совокупным населением Южной Осетии и Абхазии - 15-кратная, между населением России и населением Грузии - 30-кратная."

Вот и сакраментальное

"Где деньги, Зин?"

Или на чьи деньги их вооружали, а, главное, зачем? Для защиты ЮО+А от тлетворного влияния Запада и проститутки Грузии, продавшейся NATO? Хотя никто, почему-то не вспоминает, что NATO - это та же старая Европа (куда так некоторые рвутся) решившая объединиться перед страхом к товарищу Сталину. После развала СССР (величайшая геополитическая катастрофа XX века) NATO превратилось в аморфную массу, т.к. нет общей идеи
From: vtar_vtar Date: September 18th, 2008 09:35 am (UTC) (Link)

Re: Сравнение при отставании

Вы тут что-бы лозунги покричать?
Не понял смысла вашего поста. Вроде из утверждений выше совсем другое следует, а не то, что вы скандируете.
cyxymu From: cyxymu Date: September 11th, 2008 02:11 pm (UTC) (Link)
кстати, как хочет Россия оформить те 3800 человек, размещаемых в Абхазии и ЮО, ведь это не входит в квоты в договор по обычным вооружениям в Европе?
From: dmdrv Date: September 11th, 2008 02:44 pm (UTC) (Link)
Так Россия ведь вышла из ДОВСЕ перед вторжением :)
Что хочу, то и ворочу! :)
temom From: temom Date: September 23rd, 2008 07:21 am (UTC) (Link)
А не для этой истории она и вышла из ДОВСЕ?
aillarionov From: aillarionov Date: September 11th, 2008 06:40 pm (UTC) (Link)
Кстати, это увеличит демографический показатель относительного уровня милитаризации Южной Осетии - до 180 военнослужащих на 1000 чел. населения, что будет примерно вчетверо выше, чем сегодня в Северной Корее.
vovap From: vovap Date: September 12th, 2008 02:10 am (UTC) (Link)
Да, приведенные данные по по вооруженныем силам Южной осетии встречаются во многих метах, очевидным образом они исходят из одного источника. Было бы интересно его отследить, хотя и врядли удастся. Хотя у меня есть одна догадка откуда ростут ноги :)
Данные эти однако совершенно не соответсвуют (или не соответствовали) реальности.
Тому есть много доказательств простейшее из которых - что все эти танки, пушки и системы залпового огня куда-то испарились на время самих боевых действий. Вы нигде не сможете обнаружить существенных следов действий этой бронетанковой а артелерийской группироски - которая по составу кстати превышает грузинскую, использовавшуюся в боевых действиях на осетинском направлении (и существенно превышает и силы 135 полка и вообще все росийские введенные 8-го числа)
Гораздо более правдоподобные данные представлены тут:
http://www.rg.ru/2008/08/09/arsenal.html
Эти данные я думаю я знаю откуда взяты и совпадают с тем что известно (в тех элементах, что известны)
В частности известно что 8-го числа огонь таки вели 5 осетинских установок Град.
Даже из этого числа большая часть бронетехники была вероятно небоеспособна так как не применялась по крайней мере в основных столкновениях и юсетинские бойци воевали в пешем порядке и с росийской бронетехникой.
И, дорогой Андрей Николаевич, 326 человек резервистов на 1000 населения (тем более 424) - не бывает. Не при каких осбтоятельствах - половозрастной состав населения - ну Вы понимаете.
aillarionov From: aillarionov Date: September 12th, 2008 08:40 pm (UTC) (Link)
Если знаете источник - сообщите.
Кстати, и источник других данных тоже не помешает.
vovap From: vovap Date: September 13th, 2008 01:33 am (UTC) (Link)
Что касается первой "большой" сводки - то у меня было подозрение что Заур (автор статьи про сценарий войны и участник форума ниже) просто сочинил ее для для пропаганды ВС Южной Осетии. Но посмотрев внимательней я думаю, что это не его работа, а просто недобросовесный ресурс приклеил сводку к его статье.
Значительно более уверенную догадку можно высказать в том плане, что это сводка была сочинена для возможного прикрытия участия росийских сил в боевых действиях - типа все эти танки-пушки у осетин и были.
Вторая "малая" сводка наверняка взята отсюда: http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=2
а основой того было это: http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=28&postdays=0&postorder=asc&start=405
Можете посмотреть весь последний топик - он дает очень много весьма любопытной информации.
aillarionov From: aillarionov Date: September 15th, 2008 11:01 pm (UTC) (Link)
Да, ресурс занятный.
Спасибо за подсказку.
From: femidav Date: September 12th, 2008 03:53 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, а Вам не кажется странной цифра в 326 резервистов? Ведь даже в самых милитаризованных странах число available for military service не превышает 25% населения. А тут 42,4%! Не свидетельство ли это тех самых мёртвых душ, чьи паспорта были захвачены грузинскими военнослужащими в Цхинвали?
iceaxe From: iceaxe Date: September 15th, 2008 06:14 pm (UTC) (Link)

Выясняется много интересного

"Выясняется много интересного. Например, почему не пострадали от обстрелов здания южноосетинских МВД и КГБ.

— Грузинские танки стреляли в те дома, откуда велся ответный огонь, — рассказывает, сильно нервничая, осетинский омоновец Георгий. — Когда начался обстрел, у нас в МВД погас свет. Мы гуськом, положив друг другу на плечи руку, чтобы передавать команды, выходили из здания. Тут нас остановил министр Миндзаев и отдал приказ организовать круговую оборону. Наш командир возразил, что это безумный приказ. Если нас не убьет снарядом, то погибнем под развалинами МВД. Больше я Миндзаева не видел, а командир разделил нас на роты, и мы пошли в уличный бой против танков. Так получилось, что у нашей роты не было РПГ (реактивный противотанковый гранатомет. — Е.М.). Не хватило. У меня, например, были пара гранат и автомат. Пятеро из нашей роты погибли, видимо, сразу. Остальные рассыпались кто куда, я побежал в гостиницу в центре, откуда били гранатометы. Там у ребят были РПГ-7, мы смогли подбить грузинский танк.

— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?

— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».

Но, по официальной версии, русские в боях за Цхинвали 8 числа вроде не участвовали. Чего выжидали? Пока грузинские войска займут беззащитный город, чтобы потом вдребезги разнести и Цхинвали, и грузин? Такой был план?

В ответ на мои вопросы люди угрюмо молчат.

— Если русские хотят добра Южной Осетии, первым делом они должны убрать Кокойты, — резюмирует местный оппозиционер."

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

From: (Anonymous) Date: July 25th, 2009 04:24 am (UTC) (Link)

http://mishabirman.com/blog/

i live in California for over 20 years and see how indifferent people around. i am planning to organize a protest on August 8, we have a large Georgian community here, at least we can try.
with respect,
iw
26 comments or Leave a comment