?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Что у Грузии получилось? - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Что у Грузии получилось?

В обсуждении постинга "Почему у Грузии получилось?" юзер mamon50 выразил свои сомнения:
«Пока не понятно: что "получилось." И вообще не понятно: что значит "получилось"?
Необходим критерий оценки
».

http://aillarionov.livejournal.com/245751.html?thread=14017271#t14017271

Одним из критериев оценки может служить динамика доходов граждан, например, величины средней заработной платы. 

О соотношении уровней зарплат в России и Грузии юзер nevsski_express сделал неверное утверждение:
«на деле россияне получают нищенские зарплаты 2500-3000 рублей, за весьма редкими исключениями, кроме региональных феодалов и их обслуги»
http://aillarionov.livejournal.com/245751.html?thread=13999351#t13999351
спровоцировавшее многочисленные комментарии как в этом ЖЖ, так и за его пределами.

Поскольку динамика зарплат и их соотношение могут служить в качестве критерия оценки различных моделей экономико-политической системы, полагаю возможным разместить здесь официальные данные статистических ведомств двух стран о величинах средних заработных плат в России и Грузии в национальной валюте, а также их расчетные величины в постоянных ценах, в долларах США по обменным курсам, в долларах США по паритетам покупательной способности рубля и лари. 

Средняя заработная плата в России и Грузии в 2003-2009 гг.

Показатели

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2009 к 2003, раз

В национальной валюте:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Россия, руб.

5509

6832

8550

10634

13527

17226

18795

3.41

Грузия, лари

126

157

204

278

368

535

556

4.42

Индексы реальной зарплаты в постоянных ценах (2003=100%):

 

 

 

 

 

 

 

 

Россия, руб.

100.0

110.6

121.7

137.8

160.2

176.7

171.7

1.72

Грузия, лари

100.0

117.7

141.8

176.7

214.3

283.1

289.4

2.89

В долларах США по обменным курсам:

 

 

 

 

 

 

 

 

Россия

180

237

302

391

529

693

592

3.30

Грузия

59

82

113

156

220

359

333

5.68

В доларах США по ППС:

 

 

 

 

 

 

 

 

Россия

586

621

671

746

857

945

1016

1.74

Грузия

189

223

277

358

445

602

647

3.42

Грузия в % к России:

 

 

 

 

 

 

 

 

по обменным курсам

32.6

34.4

37.3

39.5

41.5

51.8

55.9

1.72

по ППС

32.3

35.9

41.2

48.0

51.9

63.7

63.7

1.97

Источники: ФСС, статслужба Грузии, МВФ, расчеты ИЭА.

Техническое пояснение: расчет по паритетам покупательной способности валют (ППС) позволяет более точно, чем по обменным курсам, учесть количественные различия зарплат в зависимости от страновых различий в уровнях цен на одни и те же товары и услуги.

В 2003 г. – перед началом либеральных реформ – средняя зарплата в Грузии была примерно в три раза ниже, чем в России. Однако благодаря реформам и более быстрому экономическому росту зарплаты в Грузии в течение последовавших 6 лет увеличивались заметно быстрее, чем в России. Это верно для всех показателей заработной платы – в реальном измерении (в постоянных ценах), в долларах по обменным курсам, в долларах по паритетам покупательной способности национальных валют.

Хотя в 2009 г. уровень средней зарплаты в Грузии по-прежнему остается ниже российского уровня, но теперь – только на треть. Ее отставание от российского показателя за прошедшие 6 лет заметно сократилось. Измеренная в долларах по обменному курсу средняя зарплата в Грузии выросла с 32,6% от российского уровня в 2003 г. до 55,9% в 2009 г., измеренная в долларах по паритетам покупательной способности – с 32,3% до 63,7% соответственно.

Нынешний уровень средней зарплаты в Грузии превышает российские показатели 2004-05 гг., достигнутые в нашей стране на 5-6-й год нефтегазового бума. Как известно, Грузия не является ни нефте- ни газо- экспортером.

Поэтому отвечая на вопрос, приведенный в заголовке этого постинга, можно сказать, что, в частности, получилось за эти годы в Грузии.
В свободной Грузии, лишенной нефти и газа, получилось значительно более быстрое повышение доходов большинства граждан, чем в купающейся в нефте- и газо- долларах авторитарно-бандитской России.

91 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
new_horizont From: new_horizont Date: November 16th, 2010 06:15 am (UTC) (Link)
Были ли сделаны поправки в расчетах на определенные финансовые вливания в экономику Грузии со стороны западного сообщества? Имеется в виду как "отраслевое" финансирование (например, перевооружение грузинской армии), так и менее определенные "трансферты", например, выплата "второй зарплаты" членам правительства. Эти финансовые вливания могли сказаться на росте реальной заработной платы как опосредованно так и прямо (государственный сектор). Кстати, влияние этих "трансфертов", возможно, лучше всего показал бы анализ роста реальной зарплаты в сфере государственной службы. У вас нет каких-либо данных на этот счет?
From: kabud Date: November 16th, 2010 05:00 pm (UTC) (Link)

Вы имеете ввиду инвестиции? Или так, с потолка?

Грузія получает их очень мало увы. Сравните с Китаем:

Грузия
Investment (gross fixed):
22.5% of GDP (2009 est.)
country comparison to the world: 138

Китай
China
46.30% от ВВП
2009 est.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2185rank.html?countryName=Georgia&countryCode=gg®ionCode=me&rank=138#gg

> определенные финансовые вливания в экономику Грузии со стороны западного сообщества

Georgia's economy sustained GDP growth of more than 10% in 2006-07, based on strong inflows of foreign investment and robust government spending. However, GDP growth slowed to 2.1% in 2008 following the August 2008 conflict with Russia, and the economy contracted by about 7% in 2009 as foreign direct investment and workers' remittances declined in the wake of the global financial crisis.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gg.html
bereginy22 From: bereginy22 Date: November 16th, 2010 06:43 am (UTC) (Link)
Спасибо за пост. Сейчас очень много интересных матриалов и в прессе, и в интернете про Грузию. Складывается очень позитивная картина этой страны. И у меня тоже сформировалось такое мнение. Но вот вчера Новая газета опубликовала вот это интервью http://www.novayagazeta.ru/data/2010/128/27.html. Одна цитата: "Сам без работы не сижу, но вокруг 80% безработного трудоспособного населения". Это совсем другое видение ситуации в Грузии...скжем так культурологическое. И совсем не вселяющее оптимизма...

nema_alex From: nema_alex Date: May 1st, 2011 04:50 pm (UTC) (Link)
Вся статья уважаемого фотохудожника пронизана жалостью о потере связей с русской культурой и завязыванию новых, с другим, остальным миром. С непривычки это страшно. Так,что ничего такого ужасного в Грузии не происходит. 80% безработицы уж точно нет. Дело в том, что все так называемые самостоятельно занятые, люди, которые заняты в микробизнесе, то есть кто не служит в гос. или частных учреждениях, при опросах называют себя безработными. А они работают... получают доход.
lakris_ja From: lakris_ja Date: November 16th, 2010 06:43 am (UTC) (Link)
да явно России мешают эти нефте-газовые деньги. которые утекают непонятно куда, тратится бабло на разработку непонятно зачем и тд.

кстати, я живу в молдове, так вот с 2003 года по 2009ый тоже было похожее по динамике повышение зарплат (а то и ранее началось всё). может не в 3-4 раза, но всё равно заметное. думаю, на украине схожие показатели. что опять же подчёркивает, что пользы от нефтегаза России нет, и поддерждает интересную идею, что от лидеров (даже таких ярких и прогрессивных, как Пётр 1) зависит очень малое в общем развитии страны - один в поле не воин всё-таки, после Петра всё быстро вернулось на круги свои... так и не стоит переоценивать грузинского лидера. имхо.
From: kabud Date: November 16th, 2010 05:09 pm (UTC) (Link)

в Украіне после пріхода Ющенко вираслі

росли зарплаты до весны 2008 когда премьер тимошенко начала манипулировать с рядом економических механизмов

С тех пор зарплата упала по разным свидетельствам в 2 раза. ЗА время Ющенко выросла по разным свидетельствам в 4 раза

В 2008, до кризиса, говорил с экономистами с Украины:
подчеркивцали коосальный платежесбособный спрос населения, отсюда шло строител/ство, рост рынка недвижимости, продажи автомобилей и т.д.


i_navi From: i_navi Date: November 16th, 2010 06:44 am (UTC) (Link)
Я давно читаю Ваш ЖЖ, и знаю, что Вы серьезный человек. Но в данном случае вы меня сильно рассмешили. 592 доллара в России - это средняя температура по больнице. При этом грузинские 333- это с учетом горцев, которые имеют чуть больше, но учесть это трудно.
В остальном - все так. Мне не нравится с некоторых пор меритократия. Я старый поклонник классического либерализма фон Мизеса. Сингапурский опыт, увы, связан с Ли Куан Ю, и только после его ухода мы будем иметь чистоту эксперимента. Саакашвилли молод, но и в Грузии все пока стоит только на его работе. Оппозиция в Сингапуре составляет 5 %, в Грузии не знаю сколько. Но именно оппозиция - гарантия сохранения рынка. Такие дела.
From: kabud Date: November 16th, 2010 05:04 pm (UTC) (Link)

Очень интересно, можно подробнее?

сколько состовляет зарплата в РФ? и где бы найти цифры которые не средняя температура?

иначе- ваше заявления звучит как кремлевская пропаганда
funktionieren From: funktionieren Date: November 16th, 2010 06:57 am (UTC) (Link)
Вполне ожидаемо, спасибо.
А аналогичные данные по Украине и Казахстану имеются?
Было бы интересно сравнить. Украина тоже вроде как демократия, как и Грузия, Казахстан - авторитарная страна, как и мы.
jlazarovici From: jlazarovici Date: November 16th, 2010 11:04 am (UTC) (Link)
Украина уже не демократия.
А либеральной экономикой Украина за последние 20 лет и не была. Так что сравнивать ее с Грузией не очень интересно. КМК
iceaxe From: iceaxe Date: November 16th, 2010 07:10 am (UTC) (Link)
Стоит расшифровать, что наиболее корректным является сравнение заработных плат по паритету покупательной способности, ибо в Грузии всё значительно дешевле, чем в России ввиду отсутствие коррупционной надбавки во всех ценах, и отсутствию таможенных пошлин (кроме продуктов питания, аналоги которых производятся в Грузии. здесь размер таможенной пошлины составляет всего 10%).
rigello From: rigello Date: November 16th, 2010 09:12 pm (UTC) (Link)
Это большое заблуждение.

Если хотите, составьте на свой выбор какую-нибудь потребительскую корзину, и сравним цены.
From: tadavsh Date: November 16th, 2010 08:33 am (UTC) (Link)
Спасибо, интересное сравнение.

Однако еще более интересно выходит, если добавить в сравнение Беларусь и посмотреть на динамику такого ключевого показателя, как ВВП на душу населения по ППС, вот данные МВФ и прогноз МВФ до 2015гданные МВФ и прогноз МВФ до 2015г

Итак, экономический рост в 2003-2009гг. самый высокий был именно в Беларуси, в результате чего разрыв в уровне ВВП на душу населения по ППС между Беларусью и Грузией вырос с 2,17 в пользу Беларуси в 2003 до 2,68 в 2009. А разрыв между Россией и Беларусью сократился с 1,5 раз в пользу России 2003 до 17% сейчас.

Есть возражение: Беларусь быстро росла из-за российских нефтегазовых дотаций. Однако:

1. Сама Россия получила гораздо больший "нефтегазово-сырьевой грант" от высоких цен на сырьё, что позволило ей, в отличие от Беларуси, накопить огромные ЗВР и нефтяные фонды. Цены на нефть и газ внутри России были ниже, чем в Беларуси. И Россия все равно росла медленнее.

2. С 2010г. Россия резко сократила помощь Беларуси: цены на газ уже близки к европейским (90% от европейских минус экспортная пошлина и стоимость транспортировки в 2010 и 100% от европейских минус экспортная пошлина и стоимость транспортировки- в 2011), новые, более жёсткие условия поставок нефти повысили расходы Беларуси на нефть только в 2010г. на 2 млрд. долларов (это около 40% дефицита белорусского счета текущих операций платежного баланса). МВФ учитывает это, однако прогнозирует более быстрый рост Беларуси по сравнению с Россией в 2010-2015гг. и более быстрый рост Беларуси по сравнению с Грузией в 2010-2011гг. (а в 2012-2015 - почти одинаковый, около 4.6-4.7% в Беларуси и 5% в Грузии). В результате разрыв уровня ВВП на душу населения по ППС между Беларусью и Грузией должен вырасти с 2,68 в пользу Беларуси раз сейчас до 2,84 в пользу Беларуси в 2015г., а разрыв между Россией и Беларусью должен сократиться с 17% в пользу России сейчас до 9% в пользу России в 2015г.

Итак, вопрос: можно ли на основании этих данных сделать вывод, что авторитарно-бюрократическая полугосударственная экономика Беларуси работает эффективнее, чем свободно-рыночная экономика Грузии и полусвободно-полурыночная экономика России ? Если нет, то почему ?
funktionieren From: funktionieren Date: November 16th, 2010 11:12 am (UTC) (Link)
А ценовые преференции по нефти и газу надо учесть у Белоруссии за 03-09?
fisun_alexey From: fisun_alexey Date: November 16th, 2010 08:34 am (UTC) (Link)
Спасибо, очень наглядно. А как обстоят дела в Грузии с благоприятным климатом для развития предпринимательства?
felenka From: felenka Date: November 16th, 2010 11:08 am (UTC) (Link)
Грузия попала в мировой топ-20, насколько я помню
progressism From: progressism Date: November 16th, 2010 08:57 am (UTC) (Link)

Сейчас кто-нибудь скажет, что

Если бы не война с Грузией - в РФ зарплаты были бы выше.
cyxymu From: cyxymu Date: November 16th, 2010 09:10 am (UTC) (Link)
что и требовалось доказать
From: wacca Date: November 16th, 2010 09:27 am (UTC) (Link)
Интересно было бы еще узнать уровень социального расслоения общества в Грузии. При беглом поиске в интернете не нашла этой информации. Ведь с российским децильным коэффицентом больше 15 средняя зарплата становится все более условным понятием.
one_sergey From: one_sergey Date: November 16th, 2010 06:25 pm (UTC) (Link)
А вы посмотрите ради интереса какое социальное расслоение в Тайване.
Но никто не спорит с тем, что у Тайваня получилось.
claire_1973 From: claire_1973 Date: November 16th, 2010 09:56 am (UTC) (Link)
Очень наглядно. Ещё нагляднее, если выстроить график дальнейшей динамики с поправкой на российско-грузинскую войну и последствия экономической помощи. Интересно было бы посмотреть те же показатели для Абхазии и ЮО.
chachba From: chachba Date: November 16th, 2010 09:57 am (UTC) (Link)
В свободной Грузии, лишенной нефти и газа, получилось значительно более быстрое повышение доходов большинства граждан

Андрей, нефти и газа в Грузии конечно нет, но 47 процентов поступлений в бюджет страны идут за счёт транзита в том числе той же нефти и газа. И не надо забывать про перманентную иностранную финансовую помощь в виде грантов и т.д.
aillarionov From: aillarionov Date: November 16th, 2010 10:25 am (UTC) (Link)
<47 процентов поступлений в бюджет страны идут за счёт транзита>

Источник?

Edited at 2010-11-16 10:31 am (UTC)
(Deleted comment)
tisserant From: tisserant Date: November 16th, 2010 10:11 am (UTC) (Link)
В Грузии безработица заметно выше, чем в России.
be_it_so From: be_it_so Date: November 20th, 2010 09:58 pm (UTC) (Link)
Это лишь означает то, что в Грузии работодатели предъявляют высокие требования к персоналу.
From: unhandled_ex Date: November 16th, 2010 10:19 am (UTC) (Link)
> Поэтому отвечая на вопрос, приведенный в заголовке этого постинга, можно сказать, что, в частности, получилось за эти годы в Грузии.
> В свободной Грузии, лишенной нефти и газа,

а что же производит Грузия? не является ли тот результат, что приведен в таблице, следствием вливаний в эту страну со стороны международного сообщества? страна маленькая, чего ж ее пока не пофинансировать. да вот только что будет, когда финансирование прекратится?

в Грузии развито машиностроение? может быть их вина покупают всюду в мире? или наблюдается массовое паломничество иностранцев посмотреть на красоты Грузии? или может в Грузии богатые недра?

нет, я не видел грузинских машин. я бываю заграницей и нигде не видел, чтобы в ресторанах предлагали грузинские вина. когда был конфликт в августе 2008-го, иностранцы вокруг меня с трудом могли понять, где находится Грузия, а уж чтобы кто-то там бывал - в Африку чаще ездят.

я правда хочу разобраться, потому что реформы и создание здорового климата внутри страны - это на самом деле очень круто и классно, но если у страны нету производства, если страна подсела на дотации, то в один момент все может рухнуть. а все будут качать головами: как же так, у нас нету больше денег на полицию, и они, как прежде, начали брать взятки. поэтому важно создавать и стимулировать свое собственное реальное производство.

торговля имиджем ничем не лучше торговли нефтью.
91 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]