?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Еще раз о голоде и его угрозе. Точнее - об их отсутствии
72 comments or Leave a comment
Comments
pan_wit From: pan_wit Date: November 24th, 2010 11:12 am (UTC) (Link)

"применительно к голодоморам сталинской эпохи"


davnym_davno написал: "Обращаю Ваше внимание, что и применительно к голодоморам сталинской эпохи"

Обращаю ваше внимание, что Голодомором названа трагедия украинского народа 1932-1933 годов.
Это название трагедии, имя собственное.

Затаскивание этого слова, использование его в качестве синонима слова голод, "натягивание" его на любой голод - одна из технологий кремлевских манипуляторов.

Вольно или невольно, вы занимаетесь распространением этой политтехнологической уловки.
davnym_davno From: davnym_davno Date: November 25th, 2010 03:41 am (UTC) (Link)
Образование слов от голода и мора существует издревле и те, кто изобрел голодомор-украина(тм) скорее всего имели в виду соответствующее место из Апокалипсиса или из Евангелия от Матфея. В нехристианской традиции аналогичные конструкции известны, например, в китайских хрониках 2 в. до н.э.
В московской летописной и литературной традиции есть аналогичные построения в 16-17 вв.

Так что Ваше замечание, извините за резкость, имеет в своем основании элементарное незнание.
pan_wit From: pan_wit Date: November 25th, 2010 09:43 am (UTC) (Link)

Речь идет не о "аналогичных конструкциях"

davnym_davno: "
Образование слов от голода и мора существует издревле и те, кто изобрел голодомор-украина(тм) скорее всего имели в виду соответствующее место из Апокалипсиса или из Евангелия от Матфея. В нехристианской традиции аналогичные конструкции известны, например, в китайских хрониках 2 в. до н.э.
В московской летописной и литературной традиции есть аналогичные построения в 16-17 вв.

Так что Ваше замечание, извините за резкость, имеет в своем основании элементарное незнание"

Ловким движением руки вы подменили тензисы и расуждаете о "аналогичных конструкциях".
Речь идет не о "аналогичных конструкциях", а о конкретном слове Голодомор.
Это слово приобело вполне определенное значение.
Как я уже сказал, им названа трагедия украинского народа 1932-33 годов.
В Казахстане трагедию 1932-33 годов именуют "Великий Голод".
Поэтому ваши рассуждения о "аналогичных конструкциях" ни что иное как демагогия.



davnym_davno From: davnym_davno Date: November 26th, 2010 01:06 am (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"

Т.е. Вы полагаете, что если из двух соседних слов сделать одно, то произойдет качественное изменение.

Что ж, Вы вправе думать так, как Вам хочется и вправе пытаться убеждать в своей правоте других. Меня Вы не убедили. Может быть с другими Вам повезет больше.
pan_wit From: pan_wit Date: November 26th, 2010 09:08 am (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"

davnym_davno: "Т.е. Вы полагаете, что если из двух соседних слов сделать одно, то произойдет качественное изменение."

Я полагаю, что слова  - это не просто механический набор букв, cлова несут в себе определенную смысловую нагрузку.
И соединение некоторых слов в одно целое дает в некоторых случаях новое слово, несущее в себе новый смысл или более сложное объемное понятие.

Так, например, образованное "из двух "соседних" слов слово внедорожник означает не что-то вне дороги, а современный автомобиль, способный передвигаться по необустроенной местности. 

Аналогично со словом Голодомор. Оно несет в себе новое значение - название трагедии украинского народа 1932-33го годов.
pan_wit From: pan_wit Date: November 26th, 2010 09:22 am (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"


davnym_davno; "Что ж, Вы вправе думать так, как Вам хочется и вправе пытаться убеждать в своей правоте других. Меня Вы не убедили. Может быть с другими Вам повезет больше"


Убедить можно человека, способного воспринимать разумные доводы.
Вы, на мой взгляд, слышать разумные доводы не желаете. 
Поэтому убеждать вас я не собираюсь.
(Хотя у меня есть что сказать по данной теме, но в данной ветке это - оффтоп, поэтому ограничиваюсь короткой репликой)

Упреждаю возможный вопрос "зачем пишу, если не собираюсь вас убеждать".

Отвечаю: мои слова адресованы тем, кто читает дискуссии в этом блоге.
Тем,  кто (возможно) не достаточно глубоко владеет данной темой и кого могут ввести в  заблуждение сказанные мимоходм слова таких как вы. 

Ибо одним их приемов политманипуляторов являются так называемые карусели: когда некий манипулятивный тезис крутится каруселью в разных статьях/высказываниях/конференциях и становится как бы "общим местом", "общепризнанным мнением", которое "никто не оспаривает".

Если вы из тех, "кто на работе" и сознательно участвуете в подобной карусели, то вам не повезло.
Если же просто неосведомлены по данному вопросу, то мой вам совет: прежде чем рассуждать о чьем-то элементарном незнании, потрудитесь предварительно вникнуть в существо вопроса.
davnym_davno From: davnym_davno Date: November 26th, 2010 11:51 am (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"

Большое спасибо за столь своевременный переход на личности. Тем, кто читает дискуссии в этом блоге это поможет понять, с кем они имеют дело в Вашем лице.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
pan_wit From: pan_wit Date: November 26th, 2010 01:45 pm (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"


davnym_davno: "Большое спасибо за столь своевременный переход на личности. Тем, кто читает дискуссии в этом блоге это поможет понять, с кем они имеют дело в Вашем лице."

Дежурная заготовка?

Должен вас огорчить: в данном случае в вашем исполнении она выглядит иллюстрацией к известной поговорке о том, кто громче всех кричит "Держи вора!".

Не будь ваших слов типа "Вопрос крайне прост и совершенно непонятно, почему Вы в нем запутались", "Ваше замечание, извините за резкость, имеет в своем основании элементарное незнание", "Может быть с другими Вам повезет больше" и т.п.,
она (заготовка) выглядела бы убедительнее...

На этом пока ставлю точку.
В пререканиях такого сорта не вижу смысла.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)
aillarionov From: aillarionov Date: November 27th, 2010 02:42 am (UTC) (Link)

Re: Речь идет не о "аналогичных конструкциях"

Я замораживаю эту ветку.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
72 comments or Leave a comment