?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Wikileaks, "Русский репортер" и новая антигрузинская кампания

В своем материале о начатой Wikileaks публикации материалов Госдепа США журнал "Русский репортер" отнес посольские депеши о российско-грузинской войне к разряду «скандальных репортажей с мест»:




Война в Осетии
Например:

- 7 августа, до начала активной фазы войны, посол США в Грузии Джон Тефт сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии.

- Тем не менее, после начала войны Тефт пишет в Госдеп, что необходимо подготовить согласованную позицию о том, как отвечать тем, кто не уверен «в абсолютной невиновности Грузии».
- Интересен секретный отчет о выступлении польского генерала Гагора, который признал, что Саакашвили начал войну, и высокого оценивал боеспособность российских войск.
- Вообще чтение отчетов американских послов в Грузии, НАТО, Евросоюзе и Москве производит впечатление, что ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну, в том числе, в Польше и Прибалтике, хотя официальная риторика расходилась с этим пониманием.
- В НАТО не удалось достичь антироссийского консенсуса благодаря Германии и нескольким странам, которые присоединились к германской осторожной позиции.
- Саркози во время переговоров, оказывается, хватал министра Лаврова за грудки и обзывал лжецом (посол США ссылается на французских коллег, участников переговоров).
http://rusrep.ru/article/print/10001553/ 

Нетрудно видеть, что ничего скандального, принципиально неизвестного и тем более сенсационного в этих материалах нет. За исключением того, что эти обрывки являются публикацией не самих телеграмм дипломатов, а весьма вольной их авторской интерпретацией. А также тем, что российская агрессия против Грузии или, если пользоваться более нейтральным термином, «Российско-грузинская война», названа в публикации журнала стандартным пропагандистским штампом российских властей «Война в Осетии». 

В ответ на эти материалы стали появляться, в частности, на сайте «Эха Москвы» тексты, которые по утверждению тех, кто их выкладывает, например, lama , являются оригиналами дипломатических телеграмм: 

29.11.2010 | 10:42
UNCLAS USNATO 000275 SENSITIVE SIPDIS E.O. 12958: N/A TAGS: MOPS, NATO, PREL, GG, RS SUBJECT: GEORGIAN NATO MISSION STATEMENT ON SITUATION IN SOUTH OSSETIA 1. (SBU) On August 8, the Georgian Mission to NATO distributed the following statement to Allies: Statement regarding the situation in the South Ossetia region of Georgia Over the last several hours, separatist rebels in South Ossetia have undertaken a series of military attacks against unarmed civilians and peacekeeping forces in several villages near Tskhinvali. Their actions constitute an extreme escalation of an already dangerous situation. These latest attacks took place after President Mikheil Saakashvili announced a unilateral ceasefire by Georgia and appealed for peace talks. The separatist rebels, in defiance of this call, subsequently attacked several villages near Tskinvali. On August 7, at 22:30 local time, they attacked the village of Prisi, which was followed one hour later by an attack on the village of Tamarasheni. Civilians and peacekeepers came under massive shelling. The attacks resulted in several dead and wounded. According to available data, hundred of armed personnel and heavy military equipment have crossed from Russia to Georgia through the Roki tunnel. To protect peaceful civilian populations and to prevent further military attacks, the Government of Georgia has been forced to take adequate measures. Despite this most recent escalation, the Government of Georgia once again reiterates its readiness to immediately begin peace talks aimed at resolving the conflict in South Ossetia and calls on the separatist rebels to cease their military actions and come to the negotiation table. 08.08.2008 END TEXT 2. 

29.11.2010 | 10:42 
Begin Summary: Intense fighting began in South Ossetia the evening of August 6 and continued into the daylight hours August 7. 3. © Comment. The fighting which began well before dusk on August 6 and which continued into the early daylight hours of August 7, is atypical, given that these events usually end by daybreak. From evidence available to us it appears the South Ossetians started today’s fighting. The Georgians are now reacting by calling up more forces and assessing their next move. It is unclear to the Georgians, and to us, what the Russian angle is and whether they are supporting the South Ossetians or actively trying to help control the situation.
Intense fighting broke out west of Tskhinvali at approximiately 1800 in Avnevi and Nuli and continued until 2100, when explosions were noted northeast of Tskhinvali in Dmenisi and Sarabuki. By 0600 August 7, firefighting continued to the southwest in and around Erevneti. At 1600 local time, Deputy FM Grigory Vashadze called the Ambassador to report that a full-scale South Ossetian attack against a Georgian village was underway, resulting in the death of one Georgian peacekeeper and injuries to several others. There were reports of light arms fire, RPGs, and use of heavy artillery fire August 6-7, but the latter cannot be confirmed. Local Georgian authorities assisted by a JPFK escort evacuated approximately 40 children and women from Nuli after daybreak on August 7. Georgian authorities report that the South Ossetians are moving heavy military equipment from a base in J ava, located north of the conflict zone. OSCE observers indicated that Georgian forces along with GRAD artillery are on the move, either as part of a show of force or readiness, or both.

4. © In an August 7 meeting with the FM, the Ambassador urged the Georgians not to overreact to the situation and to restore calm to the region. The FM said that Kokoity blocked the proposed meeting between Yakobashvili and Chochiev and noted that the South Ossetians had instigated the August 6 attack. Ruslan Abashidze, Georgian Ministry for Reintegration, told Poloff that three Georgian peacekeepers had been injured in Wednesday evening’s firefights and had been evacuated to the Gori military medical facility, where President Saakashvili will visit them. When the fighting escalated later on August 7, Deputy FM Vashadze told the Ambassador that one Georgian peacekeeper had been killed and several wounded. Vashadze said that heavy Russian equipment was being moved south from Java – a military base north of the conflict zone , which Georgians have not seen — even in tense times — in the past. According to Abashidze, Ossetians are shelling Georgian villages, and the village of Dmenisi has sustained significant damage.

On August 7 at 1925 Yakobashvili returned from the conflict zone and the Ambassador that the South Ossetians continued to shoot at the Georgian villages despite the announcement of the cease-fire. Yakobashvili said that he waited with General Kulakhmetov, the Head of the Russian peacekeepers in Tskhinvali for some time for the South Ossetians to show up. Kulakhmetov tried to call Chochiev, and other South Ossetians to get them together with Yakobashvili, but they did not respond. Kulakhmetov said, he “does not control anything” and that the South Ossetians were “shooting at the Georgians behind my back.” Yakobashvili said that the Russians originally agreed to host a bilateral meeting with the Ossetians and the Georgians outside the JCC. Popov came to Georgia for this purpose and announced publicly it was his intention to do so. Then, the Russians flipped and said the meeting should be under the JCC. Yakobashvili said it was the JCC system that had caused the mess and it was time for real face to face talks

All the evidence available to the country team supports Saakashvili’s statement that this fight was not Georgia’s original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin. Post has eyes on the ground at the Ministry of Interior command post in Tbilisi and will continue to provide updates.

On August 7, at 22:30 local time, they attacked the village of Prisi, which was followed one hour later by an attack on the village of Tamarasheni. Civilians and peacekeepers came under massive shelling. The attacks resulted in several dead and wounded. According to available data, hundred of armed personnel and heavy military equipment have crossed from Russia to Georgia through the Roki tunnel. To protect peaceful civilian populations and to prevent further military attacks, the Government of Georgia has been forced to take adequate measures. Despite this most recent escalation, the Government of Georgia once again reiterates its readiness to immediately begin peace talks aimed at resolving the conflict in South Ossetia and calls on the separatist rebels to cease their military actions and come to the negotiation table.

Georgia’s answer for Russian AggressionOSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers’ calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return. 8. © At approximately 0400 on August 8, the Georgian National Security Council asked the U.S. for the return of 1,000 of its troops from Iraq, 500 within the next 24 hours, and the remainder within 48 hours. A regularly scheduled rotator flight may return up to 250 troops to Georgia by this afternoon. (Note: USG agreement with the GOG provides for emergency return of 1,000 troops within 96 hours. End note.) Later, Saakashvili announced a general mobilization of all reserves. In a second address, he called Russia’s actions “open aggression” and called on the international community to help repel it. 9. © Conversely, the Russians have said they believe Georgian forces are targeting Russian peacekeepers. They have told the Georgians that in view of these attacks Georgia bears responsibility for anything that might follow. The Georgians have replied that they are avoiding any conflict with the peacekeepers as well as civilians. The Georgians believe the South Ossetians are targeting the Russians to provoke a bigger Georgian-Russian conflict. 10. © The South Ossetians are reportedly now accusing the Russians of betraying them. One plausible explanation for all this is that de facto leader Kokoity decided to roll the dice and stimulate a conflict with the Georgians in hopes of bringing in the Russians and thereby saving himself or enhancing his position. Reports that Kokoity has left Tskhinvali remain unconfirmed. TEFFT

http://echo.msk.ru/news/729985-echo/comments.html#comments 

Знакомство с текстом этих документов (если это действительно настоящие телеграммы американских дипломатов) полностью опровергает утверждения статьи в журнале «Русский репортер». Если выяснится, что это на самом деле посольские телеграммы, то тогда из этого следуют, как минимум, два вывода:

1. Уже более или менее известная канва российско-грузинской войны получает дополнительные подтверждения из официальной дипломатической переписки.
2. Журнал «Русский Репортер» и/или те, кто готовил этот материал, являются активными участниками новой антигрузинской информационной кампании.
60 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
claire_1973 From: claire_1973 Date: November 29th, 2010 01:00 pm (UTC) (Link)
Всё в конце концов становится понятным, в данном конкретном случае не придётся ждать 10, 20 или 50 лет.
Вряд ли публикацию РР можно отнести к новой кампании - продолжение старой теми же методами. Крайне вольный пересказ и якобы объективные комментарии, не имеющие отношения к первоисточнику.
Опять же, в данном случае канализируется направление интереса аудитории в сторону Грузии, намеренно оттягивая от документов, посвящённых внутренней политике России и оценкам действий её первых лиц. ИМХО.
maxdz From: maxdz Date: November 29th, 2010 01:11 pm (UTC) (Link)
>полностью опровергает утверждения статьи в журнале «Русский репортер»

"Русский репортёр" привёл свои цитаты, без какой-либо ссылки на оригинальные документы. Потому, пока нет повода воспринимать эти цитаты серьёзно.
miavia From: miavia Date: November 29th, 2010 01:19 pm (UTC) (Link)
Могу предположить, что нынешняя антигрузинская кампания превентивна. Мало ли что там еще всплывет в тех переписках. Это как первый крик "Держи вора!"
maxdz From: maxdz Date: November 29th, 2010 01:19 pm (UTC) (Link)
Судя по всему, здесь оригиналы документов, касающихся "кремлёвско-грузинской войны":

http://finchannel.com/Main_News/World/76354_Secret_Documents_by_Wikileaks_Confirming_that_War_in_Georgia_Was_Provocated_by_Russia/

Вышеприведенные вами цитаты (на английском) там тоже есть.
From: thegiji Date: November 29th, 2010 02:09 pm (UTC) (Link)
http://cyxymu.livejournal.com/847074.html
судя по этому сообщению
сам оригинал документa русреп потер
a_l_ex From: a_l_ex Date: November 29th, 2010 02:16 pm (UTC) (Link)
Есть сообщения, что оригиналы, приведённые на "Эхе" лежали и на rusrep.ru но были очень быстро удалены. Вот...
http://cyxymu.livejournal.com/847074.html
...копипаста тех, кто успел.

cage_of_freedom From: cage_of_freedom Date: November 29th, 2010 02:46 pm (UTC) (Link)
Неплохо бы обсудить также и тему - а как эти материалы попадают в ВикиЛикс?

Кто их сливает авторам сайта?

Кто имел доступ к дип почте США?

ЦРУ, ФСБ. Еще кандидаты?
pavelefimovih From: pavelefimovih Date: December 5th, 2010 01:33 am (UTC) (Link)

Все гораздо проще

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/2010/11/29/1156532

Под песни Леди Гага

В США убеждены, что знают, откуда произошла утечка. Солдат Бредли Маннинг 22 лет в течение последних семи месяцев содержится в одиночной камере и ждет суда в следующем году по обвинениям в том, что он без разрешения скопировал материалы во время своей службы в Багдаде. Если судить по его переписке с бывшим хакером Адрианом Ламо, который и сдал своего друга властям США, Маннинг не сильно трудился, когда искал эту информацию. «Я просто приходил к их компьютерам с музыкальным диском с чем-нибудь вроде Леди Гаги, стирал музыку <…> а потом записывал заархивированные файлы. Никто ничего не подозревал. Я слушал песню Telephone в исполнении Леди Гаги, когда извлекал то, что, возможно, станет самой серьезной утечкой информации в американской истории». По словам Маннинга, у него был доступ к секретной информации по 14 часов в день, семь дней в неделю в течение восми месяцев.

По словам Ламо, солдат хвастался ему в текстовых сообщениях в интернете, что у Клинтона «и пары тысяч дипломатов по всему миру будет сердечный приступ, когда они проснутся однажды и увидят, что целый склад секретных документов доступен в поисковом формате широкой публике. Везде, где есть почтовый ящик США, будет дипломатический скандал».

Когда одного из правительственных служащих спросили, каким образом подобные деликатные документы были доступны тысячам госслужащих, этот человек пояснил: «Террористическая атака 9/11 и ее последствия вскрыли серьезные дыры в обмене информацией внутри правительства. С момента этих атак правительство приняло значительные меры для того, чтобы упростить обмен информацией. В итоге дипломаты, военные, юристы и специалисты разведслужб получили возможность гораздо более простого и быстрого доступа к данным, который позволял им эффективнее выполнять их задачи».
letterpisets From: letterpisets Date: November 29th, 2010 03:01 pm (UTC) (Link)

Корректура

В первой строке -"Гос(у)депа"
svinkina From: svinkina Date: November 29th, 2010 03:06 pm (UTC) (Link)
"Вообще чтение отчетов американских послов в Грузии, НАТО, Евросоюзе и Москве производит впечатление, что ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну, в том числе, в Польше и Прибалтике, хотя официальная риторика расходилась с этим пониманием."

да, я тоже обратила внимание на этот пассаж вчера вечером! А сегодня уже стало понятно, что РусРеп гнусно наврал. Спасибо за бдительность!
svinkina From: svinkina Date: November 29th, 2010 03:41 pm (UTC) (Link)
любопытные диалоги с представителями РусРепа
http://drugoi.livejournal.com/3429504.html?thread=365722496#t365722496
happypilk From: happypilk Date: November 29th, 2010 05:08 pm (UTC) (Link)
И те и другие документы по своему важны и интересны. Не столь важно, новые они или нет, но первые говорят о том, что было известно ДО того, а во вторых уже возможен был апостерирный анализ.
trzp From: trzp Date: November 29th, 2010 05:10 pm (UTC) (Link)
Кому Wikileaks с докУментами, а кому роса в глаза!
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: November 29th, 2010 05:15 pm (UTC) (Link)
Что касается нынешней американской администрации, то у нее по договору СНВ появилась любопытная аргументация :

"В последние дни в их аргументации появился еще один довод: у нас есть обязательства перед нашим любимым российским руководителем президентом Дмитрием Медведевым."

Источник : http://www.inosmi.ru/usa/20101129/164557344.html

А ведь нельзя "дружить" по СНВ и дискутировать о Грузии. Независимо от мнений внутри Гос. Департамента США, администрация Обамы "сдаст" Грузию по любому поводу, и независимо от того факта, кто начал войну.
From: kabud Date: November 29th, 2010 05:45 pm (UTC) (Link)

я думаю это операция военной разведки сша

не так давно в первом сливе на викиликс были деталные , многочисленые доказателства того что в Ираке нашли химическое оружие

не всегда политику ведут прямыми методами в том числе и по СНВ))

который как мы знем не ратифицируют

yaromirhladik From: yaromirhladik Date: November 29th, 2010 05:35 pm (UTC) (Link)
Каблограммы Викиликс выложены тут :

http://cablegate.wikileaks.org/

При этом, американские СМИ писали, что эти каблограммы были подвергнуты обработке, чтобы не вышли на источники информации. После этой обработке на Викиликс, СМИ США заявили, что провели дополнительную обработку каблограмм уже в редакциях газет, вроде по требованию Гос. Депа.

Любопытно, что "Нью-Йорк Таймс" осуждала публикацию переписки климатологов, и ничего собственно из нее не привела, а вот против родного Государства, против США, с удовольствием печатает инфу. И все аргументы "Нью-Йорк Таймс" по поводу публикации переписки климатологов внезапно испарились, когда появилась аналогичная ситуация, но уже против Америки.

Это доказательство политической левой ангажированности "Нью-Йорк Таймс". А когда политически ангажированные журналисты занимаются обработкой материалов, то разумеется, хотелось бы сравнить с оригиналом. Но поскольку источники анонимные, то и тут много вопросов о достоверности инфы, попавшей на Викиликс, до их обработки Викиликсом.
From: dimasmol Date: November 29th, 2010 07:31 pm (UTC) (Link)
"ищи утечку внутри утечки" http://infowatch.livejournal.com/172925.html
60 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]