?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Гайдар неправ. Правы Дмитрий, Виктор, Николай. - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Гайдар неправ. Правы Дмитрий, Виктор, Николай.

См.: http://aillarionov.livejournal.com/22679.html

Е.Гайдар: "Все умные люди, которые причастны к процессу принятия инвестиционных решений прекрасно понимали, что после одностороннего признания Косово, все, что произошло на Кавказе неизбежно, и включали это в страновые риски по России. А это значит, что котировки российских ценных бумаг строились исходя из гипотезы неизбежности больших неприятностей на Кавказе".
http://www.regnum.ru/news/1053125.html
http://www.utro.ru/news/2008/09/09/766083.shtml

Если это утверждение было бы верно, то после признания Косово котировки российских ценных бумаг должны были бы снижаться, причем при ожидании "больших неприятностей" они должны были бы снижаться весьма быстро.
 
Этого не было.
По крайней мере в течение первых трех месяцев.



Наоборот, с момента признания Косово 17 февраля 2008 г. котировки российских ценных бумаг росли и к 19 мая выросли на 25%.

Более того, до 27 июня они росли не только в абсолютном измерении, но и в относительном - по отношению к индексу Доу Джонса. Это означает, что в то время российский рынок выглядел более привлекательным/безопасным по сравнению даже с американским:



К 27 июня относительное опережение индексом РТС индекса Доу Джонса достигло почти 27%.

Абсолютный и относительный рост котировок российских ценных бумаг весной-летом 2008 г., в т.ч. в то время, когда российские военные ремонтировали железную дорогу в Абхазии, когда происходили многочисленные инциденты на абхазо-грузинском и югоосетино-грузинском театрах, свидетельствует о том, что инвесторы не подозревали о грядущем военном катаклизме.

Устойчивое падение относительного индекса РТС (относительно индекса Доу Джонса) началось лишь 15 июля. Окончательно он рухнул 8 августа, перейдя устойчиво в область отрицательных значений, где он находится и по настоящее время. Инвесторы не ожидали российско-грузинской войны и отреагировали на нее уже постфактум.
29 comments or Leave a comment
Comments
zzzverb From: zzzverb Date: September 21st, 2008 07:42 am (UTC) (Link)
с Егором всё ясно уже давно.
видать есть что-то инересное на него у ФСБ)
vovapub From: vovapub Date: September 21st, 2008 07:52 am (UTC) (Link)
Извините, немного не понял. А Виктор, Дмитрий и Николай, это кто?
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 09:35 am (UTC) (Link)
From: dr_proper Date: September 21st, 2008 08:44 am (UTC) (Link)

ГАЙДАР НЕПРАВ ОСОЗНАННО...

Это его функция: критикуя власть с "либеральных" позиций в частностях, он прикрывает её деспотический характер и освобождает её от ответственности. Возможно, надеется когда-нибудь сам ещё раз безответственно порулить.
Вот он написал книгу "Гибель империи". Более 400 страниц написал, добросовестно обработав огромное количество статистического материала, а в конце делает осознанно неправый вывод более политический, чем экономический:
"В России функционирует рыночная экономика несопоставимо более гибкая, чем социалистическая. Она способна легче адаптироваться к изменениям мировой экономической конъюнктуры. Её логика не предполагает, что вся ответственность за изменения экономической жизни ложится на существующие власти".
yu_khristich From: yu_khristich Date: September 21st, 2008 11:32 pm (UTC) (Link)

Обычное лукавство Тимурыча

Ну, почему же -- "неправый вывод"? Действительно же -- "более гибкая, чем социалистическая" (сопоставимо или несопоставимо -- вопрос второй). И действительно же -- теперь не "вся ответственность экономической жизни ложится на существующие власти". Судя по рейтингам, "ответственность" вообще на них не ложится -- практически весь негатив оседает на "пятой колонне" и "мировой закулисе" (и на самом Егор Тимурыче, кстати). Тут у меня нет никаких претензий к словам Гайдара. Все, что сказал -- правильно.

Другое дело, что кой-чего не досказал. Но это ж обычное дело для него. (:
dkomanov From: dkomanov Date: September 21st, 2008 09:27 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, Вы считаете, что если бы не было войны, не было бы такого падения рынка? Или оно всё-таки было бы, но началось чуть позже?
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 09:36 am (UTC) (Link)
nowname From: nowname Date: September 21st, 2008 09:29 am (UTC) (Link)
А рост цены на нефть в промежуток с февраля по июнь мы не учитываем, да? А падение цены на нефть в августе мы тоже не учитываем?
В этот период (весной - в начале лета)почему-то говорилось о том, что наш рынок акций как раз недооценен.
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 09:36 am (UTC) (Link)
nowname From: nowname Date: September 21st, 2008 09:41 am (UTC) (Link)
А если посмотреть на динамику до войны? На падение рынков развивающихся стран, начавшееся уже давно?
Не получится ли, что картина похожая, просто у нас эти факторы отыграли позже?
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 10:40 am (UTC) (Link)
Фондовые индексы развивающихся рынков до 19 мая росли параллельными курсами - так же, как и РТС, Доу-Джонс и большинство страновых индексов.

Рост индекса РТС с 15 февраля по 19 мая составил 25,1%, индекса EM MSCI - 10,9%.

С 19 мая большинство индексов стали снижаться. С 19 мая по 24 июля индекс EM MSCI снизился на 16%, индекс РТС - на 16,9%.

25 июля началась эпопея с Мечелом, и с этого момента тренды развивающихся рынков и России стали радикально расходиться.
alexfroloff From: alexfroloff Date: September 21st, 2008 09:58 am (UTC) (Link)
Для добычи дополнительных объективных аргументов полезно детально подсчитать перипетии пятидневной биржевой войны на прошлой неделе. Как то: падения и возрастания биржевых индексов, капитализации и объёмов торгов фирм "силовиков" (Газпром, Роснефть, ВТБ и т.п) и всех "остальных". Чем я в данный момент и занимаюсь. Анализ пока не закончен, но картина вырисовывается любопытная.
begemout From: begemout Date: September 21st, 2008 09:59 am (UTC) (Link)
Аналитика интересная и логичная. Не могли бы Вы поделиться, что дальше-то будет...
jlazarovici From: jlazarovici Date: September 21st, 2008 10:10 am (UTC) (Link)
Что-то у меня первый рисунок не открывается, Андрей Николаевич. А со вторым всё прекрасно!
PS. С прошедшим днем рождения Вас!
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 10:29 am (UTC) (Link)
Должно работать. Первый рисунок - сами по себе графики индексов РТС и Доу-Джонса.
Спасибо.

Edited at 2008-09-21 10:29 am (UTC)
nowname From: nowname Date: September 21st, 2008 10:31 am (UTC) (Link)

нет, похоже, прав все-таки Гайдар. и гугль

бум, пережитый российским фондовым рынком после майских праздников, на фоне динамики фондовых индексов стран — экономических «одноклассников» России, Мексики, Бразилии, ЮАР, выглядел всего лишь как догоняющий рост. Россия очень сильно задержалась в процессе коррекции против других сырьевых экспортеров, да и большинства иных развивающихся рынков. Рухнув в последней декаде января в результате бегства спекулятивных инвесторов с формирующихся рынков примерно так же, как и все эти рынки, на 10–15%, фондовые индексы России застряли практически на одном уровне на долгие три с лишним месяца.

Отсюда: http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/21/vypavshie_iz_bric/
Или что, этой информации доверять нельзя? )))))))))
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 10:54 am (UTC) (Link)

Re: нет, похоже, прав все-таки Гайдар. и гугль

Гайдар был бы прав в том случае, если после провозглашения независимости Косово индекс российского фондового рынка либо пошел бы вниз, либо шел бы вверх, но при этом отставая от роста других индексов - мирового, развивающихся стран, Доу-Джонса.

В реальности не было ни того, ни другого.

Edited at 2008-09-21 11:02 am (UTC)
tyoma_cat From: tyoma_cat Date: September 21st, 2008 02:08 pm (UTC) (Link)

Re: нет, похоже, прав все-таки Гайдар. и гугль

а если интерпретировать так: инвесторы заложили риски, потому как только на Кавказе начались заморочки, сразу бросились выводить деньги, т.к. ожидали серьезное нарастание проблем - в полном соответвии с репликой Гайдара

ПС я извиняюсь, что опять его защищаю, но коли больше некому, приходится
aillarionov From: aillarionov Date: September 23rd, 2008 04:40 am (UTC) (Link)

Re: нет, похоже, прав все-таки Гайдар. и гугль

tyoma_cat From: tyoma_cat Date: September 21st, 2008 02:05 pm (UTC) (Link)
--Более того, до 27 июня они росли не только в абсолютном измерении, но и в относительном - по отношению к индексу Доу Джонса. Это означает, что в то время российский рынок выглядел более привлекательным/безопасным по сравнению даже с американским--

простите, не понимаю: рост индекса рынка страны Х более высокий, чем в стране У, означает большую безопасность данного рынка?

я бы предположил, что более высокий рост может быть вызван множеством причин, но к надежности рынка и отсутствию рисков это касательство имеет весьма косвенное.

те инвесторы, которые ищут надежности на рынки развивающихся стран не идут, насколько я знаю.
aillarionov From: aillarionov Date: September 21st, 2008 05:14 pm (UTC) (Link)
Принятие решения об инвестиции (на любой рынок) зависит от множества факторов. Важнейший из них - баланс между привлекательностью (прибыльностью, эффективностью, отдачей) и рискованностью. Баланс между этими факторами каждым инвестором определяется самостоятельно. Он может быть найден как на рынках с низкой привлекательностью и высокой надежностью, так и на рынках с высокой прибыльностью и высокими рисками.
tyoma_cat From: tyoma_cat Date: September 21st, 2008 05:29 pm (UTC) (Link)
то есть российский рынок более прибыльный, но и более рисковый.

так в чем противоречие с предположением Гайдара, что инвесторы заложили риски в инвестиции в российские бумаги - ведь они сразу деньги вытащили, как только на Кавказе началась стрельба?
aillarionov From: aillarionov Date: September 23rd, 2008 02:47 am (UTC) (Link)
Перевод фразы "инвесторы заложили риски в инвестиции" на экономический язык заключается в смещении в глазах инвесторов баланса прибыльность/рискованность в сторону рискованности, приводящего к выводу их инвестиций с данного рынка и, следовательно, к падению (абсолютному или хотя бы относительному) фондового индекса данного рынка по сравнению с динамикой фондовых индексов других рынков.

Но именно этого и не произошло.

Если инвесторы не совершали этих действий, то, следовательно, они НЕ "закладывали риски в инвестиции в российские бумаги".


Edited at 2008-09-23 02:48 am (UTC)
tyoma_cat From: tyoma_cat Date: September 23rd, 2008 03:53 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич,
но ведь российский рынок начал снижаться с мая - чем не начало вывода инвестиций? и чем дальше развивалась ситуация, тем больше выводили, а когда началась стрельба, скорость вывода средств ускорилась...
aillarionov From: aillarionov Date: September 23rd, 2008 04:39 am (UTC) (Link)
С 19 мая снижались почти все рынки. Это означает, что инвесторы почти везде выходили из акций и направляли выводимые ресурсы в другие активы.

Для оценки положения на российском рынке надо смотреть не столько на абсолютное снижение индекса РТС, оторванное от глобальной ситуации, сколько на относительное его снижение по сравнению с другими фондовыми рынками. Такое снижение началось 18 июля. Именно с этого времени российский рынок стал проигрывать другим по соотношению прибыльность/рискованность. Следующий мощный удар по российскому рынку был нанесен 8 августа...
См. также: http://aillarionov.livejournal.com/25883.html

Edited at 2008-09-23 04:40 am (UTC)
shavu From: shavu Date: September 21st, 2008 02:14 pm (UTC) (Link)
Инвесторы не ожидали российско-грузинской войны и отреагировали на нее уже постфактум

...а это значит, что войну могли начать (в том числе) для того, чтобы обвалить рынок и поиграть на понижение.

yu_khristich From: yu_khristich Date: September 21st, 2008 11:39 pm (UTC) (Link)
Саакашвили решил прикупить себе голубых фишек? (:
shavu From: shavu Date: September 22nd, 2008 10:14 am (UTC) (Link)
может, Саакашвили. а может - кто из москалей. и даже - из америкосов. темна вода во облацех.
vlatrif From: vlatrif Date: September 22nd, 2008 06:14 pm (UTC) (Link)
Имхо, будет полезен еще один график.
Показывает, что американские индексы с середины июля до начала сентября были плоскими, а РТС валился.
Кроме обозначенных на графике событий, в августе было еще и падение нефти.



Edited at 2008-09-22 06:20 pm (UTC)
29 comments or Leave a comment