?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
19 декабря готовились две провокации - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
19 декабря готовились две провокации

Интервью Европейскому радио о событиях в Беларуси

Еврорадио: В интервью радиостанции «Эхо Москвы» Вы высказали мнение, что штурм Дом правительства вечером 19 декабря – это провокация, подготовленная именно Россией. Скажите, откуда у Вас такая информация?

Илларионов: Нет, все-таки не совсем так. Я сказал о том, что с российской стороны готовилась провокация 19 декабря. Какая именно провокация готовилась с российской стороны? С российской стороны готовилась провокация под названием "Имитация оранжевой революции". Именно такого рода провокацию российские власти и готовили. Но это была не единственная провокация, которая готовилась 19 декабря. Другая провокация, которая готовилась 19 декабря, – это имитация штурма Дома правительства, которая готовилась спецслужбами Беларуси. Кстати, не исключено, что обе провокации готовились, скажем так, при понимании обеих сторон, что они делают, при том, что каждая сторона знала, что делает другая сторона. Не исключено, что наблюдались и координация и, возможно, совместные действия. Поэтому было бы неправильно говорить, что была только одна провокация.

Еврорадио: Получается, что российский вариант провокации не сработал, а сработал именно вариант белорусской провокации, то есть имитация штурма Дома правительства.

Илларионов: Нет, с моей точки зрения, сработали обе провокации. Главной целью провокации с российской стороны было спровоцировать то, что можно было бы представить широкой общественности в Беларуси и за рубежом в качестве попытки оранжевой революции, на которую белорусский режим был бы вынужден реагировать жесткими мерами. И, следовательно, такие жесткие меры вызвали бы неизбежный разрыв белорусских властей, белорусского режима с европейскими странами, с западными странами. И тогда обозначившийся в течение последних 2-3 лет так называемый дрейф белорусского режима на Запад был бы остановлен. С этой точки зрения провокация российской стороны вполне удалась.
В то же время удалась и провокация белорусского режима. Зная о том, что готовит российская сторона, белорусские власти решили воспользоваться этим сценарием и сыграть по правилам, якобы им навязанным. "Ну хорошо, вы делаете такую провокацию, нас это вполне устраивает, но только кроме того, чего хотите вы, мы добъемся еще и нашей цели. А именно – разгрома политической оппозиции в Беларуси, полной зачистки политического пространства в республике".

Еврорадио: А в чем именно состояла российская провокация "Оранжевой революции"? Ведь люди, по свидетельствам очевидцев, выходили целыми семьями? Они выходили действительно на мирную демонстрацию и те люди, которые там находились, говорили, что в толпе не было таких настроений, чтобы что-то громить и бить. В чем тогда заключалась провокация России?

Илларионов: 
Вне всякого сомнения, абсолютное большинство участников демонстрации 19 декабря в Минске не только не слышали, но и не подозревали о тех планах, которые готовились и осуществлялись и с российской, и с белорусской стороны. Подавляющее большинство этих людей выходило на улицу для того, чтобы защитить свои собственные голоса, которые были отданы своим кандидатам в ходе голосования. Дело в другом. Дело в том, что российские власти были заинтересованы в том, чтобы вызвать у белорусских граждан реакцию, которая при прочих равных условиях выглядела бы для многих людей в Беларуси как вполне нормальная попытка защитить собственные голоса, собственные интересы и честные результаты выборов в Беларуси - следуя традиции, возникшей на выборах в Сербии, Грузии, Украине, в других местах. Поэтому не уверен, что те кандидаты в президенты Республики Беларусь, в том числе и те, кто призывал людей выйти на Октябрьскую площадь, в том числе и те, кто призывал идти от Октябрьской площади до площади Независимости, до конца понимали, какую роль им уготовили спецслужбы как одной, так и другой страны.

Еврорадио: То есть во всей этой схеме взаимных провокаций оппозиционные кандидаты в президенты получились такими козлами отпущения, которых вроде бы с одной стороны использовала Россия для своей провокации, с другой стороны белорусские власти, чтобы на корню вырубить вот этих лидеров.

Илларионов:
 Думаю, что эти драматические, трагические события являются тяжелым уроком и для белорусского общества и для российского общества и для обществ в других авторитарных странах. Тогда, когда люди борются за свои собственные права, за создание демократических обществ, за создание правового порядка в своих странах, надо иметь в виду, кто именно этим обществам противостоит, какого рода авторитарные режимы, какого рода провокации используют как сами эти режимы, так и другие режимы, находящиеся за пределами этих стран, какие методы они готовы использовать в своих целях. Демократическим лидерам необходимо предусматривать возможность осуществления властями самых разнообразных провокаций, быть на высоте понимания тех методов, которые могут к ним применяться, быть готовыми чрезвычайно гибко реагировать – и самим и в отношении десятков и сотен тысяч своих сторонников для того, чтобы ни в коем случае не дать возможность этим авторитарным режимам использовать и своих сторонников и самих политических лидеров в целях этих режимов.

Еврорадио: А был ли среди кандидатов в президенты российский ставленник, так как такое мнение существовало в обществе?

Илларионов: 
Судя по всему, российские власти действительно поддерживали некоторых белорусских кандидатов. Но из этого не следует, что эти белорусские кандидаты являлись непосредственными ставленниками российских властей, что они действовали по их указке. Я думаю, что ситуация здесь более сложная. Те или иные кандидаты, те или иные политические деятели действовали исходя из своих собственных представлений о том, что правильно, что им надо делать. В результате они получили поддержку и белорусского общества и российских властей. И если в такой ситуации российские власти оказывали им ту или иную поддержку, то это не отменяет того, что эти кандидаты действовали прежде всего в интересах белорусского общества – как они эти интересы понимали.

Еврорадио: То есть кандидаты поддерживались Россией сами того не зная. А кого именно вы имеете в виду?

Илларионов: Скажу так: полагаю, что о всех тех методах, которые в отношении них использовались, кандидаты, видимо, не знали.

Еврорадио: Скажите, а была им прописана конкретная роль в этой провокации?

Илларионов: Разные сценарии существовали, по ним играли. Но полагаю, что кандидаты вряд ли подозревали о том, какая судьба их ждет. Они действовали полагаясь на то, что они считали правильным. Неглупые люди в спецслужбах понимали, как порядочные люди могут действовать в той или иной обстановке, и поэтому в своих сценариях и провокациях исходили из того, как порядочные, приличные люди, выступающие за демократическую Беларусь, могли бы поступать в той или иной ситуации.

Еврорадио: В программе Павла Селина "Последнее слово" одна российская журналиста сказала, что она видела нацболов, которые специально приехали на эту демонстрацию. Были ли эти нацболы частью российской провокации? Или это просто были люди, которые приехали похулиганить?

Илларионов:
 Выскажу свою личную позицию: сомневаюсь, что российские власти использовали в этой ситуации нацболов.

Еврорадио: Как вы считаете, что ждет белорусский оппозицию?

Илларионов: Сейчас происходит попытка полного уничтожения не только политической оппозиции, но и всех мало-мальски самостоятельных политических или даже гражданских сил в республике до уровня, которого не было в ней все последние шестнадцать с половиной лет. Угрозу нынешнему режиму реально представляет не Восток и не Запад, о которых традиционно говорили, а наличие реальной оппозиции в самой республике. Белорусский режим это прекрасно понимает, и поэтому свой удар он направил как раз против гражданского и политического общества республики.

Еврорадио: А будет ли теперь Россия поддерживать белорусский оппозицию?

Илларионов: Надо иметь в виду, что нынешние российские власти поддерживали не всю белорусский оппозицию, а только ее часть. Для своих вполне конкретных циничных целей – чтобы использовать этот инструмент для давления на нынешний белорусский режим. Не для изменения политического режима в Беларуси, не для того, чтобы создать демократическое и правовое общество в Беларуси, не потому что такое общество является идеальным или желательным состоянием Беларуси с точки зрения российских властей. Они использовали этот инструмент из тактических целей для давления на Лукашенко, чтобы не допустить его дрейф на Запад.
 
Еврорадио: То есть никаких планов по смещении Александра Лукашенко в высших кругах власти не существует?

Илларионов: Полагаю, что оппозиция использовалась в качестве такой угрозы для нынешнего режима. Возможно, что при определенных условиях реализация киргизского сценария была не исключенным вариантом. Но в сложившейся ситуации Лукашенко переиграл тех людей в российской власти, кто пытался разыграть именно такой вариант.

Еврорадио: То есть Лукашенко переиграл также свою оппозицию, вырубил на корню позитивные тренды в развитии гражданского общества. Что нас теперь ждет? Будем ли мы диссидентами?

Илларионов: Надо отдать должное Лукашенко, он действительно переиграл российские власти и российские спецслужбы, внешне приняв сценарий, который российская сторона пыталась разыграть. Он лишь многократно увеличил силу своей реакции на ту игру, которую начали российские власти, и в итоге их обыграл. Одновременно он разгромил, по крайней мере, на некоторое время, белорусскую политическую оппозицию. Это означает, что в ближайшей перспективе он укрепил свое положение внутри страны. И это означает, что в течение какого-то времени и белорусское общество и российские власти будут вынуждены иметь дело именно с ним.

Еврорадио: Но в то же время он пресек все контакты с Западом, наработанные с таким трудом на протяжении последних двух лет. Неужели это выгодно официальному Минску?

Илларионов:
 Это, конечно, неприятно, так как утрачены результаты его работы в течение последних 2-3 лет. Но эти потери относительно скромны по сравнению с потенциальной потерей им политической власти или по сравнению с изменением политического баланса в стране, если результаты голосования в первом туре были бы подсчитаны аккуратно. Судя по результатам реконструкции результатов голосования, в первом туре Лукашенко не получил большинства голосов, он не получил 50% голосов. Максимальное количество голосов, которые он мог получить, вероятно, не превышает 40 – 44%.

Еврорадио: Вы также назвали цифру голосов, которые получил Андрей Санников. Это по разным подсчетам от 16 до 22%. А Некляев и Романчук в свою очередь – от 8 до 9% голосов. А каким образом делается эта реконструкция и насколько можно доверять этим данным?

Илларионов:
 Естественно, реконструкция фактического голосования не является воспроизведением данных, отраженных в протоколах ЦИК. Судя по тому, как проводились выборы, есть серьезные сомнения, что сейчас в принципе можно установить, как на самом деле – с точностью до бюллетеня – голосовали граждане Беларуси. Тем не менее опираясь на достаточно хорошо изученные закономерности массового поведения избирателей, используя данные по тем участкам, где масштабы фальсификации были ограниченными, и сравнивая эти результаты с результатами на участках, где были осуществлены массовые фальсификации, можно попытаться реконструировать основные пропорции политической поддержки кандидатов. Еще раз скажу, что такие цифры – это не фактические результаты голосования, а результаты, полученные на основе статистического анализа. Эти результаты, в частности, говорят о том, что количество голосов, отданных за господина Лукашенко в первом туре президентских выборов 19 декабря, не только коррелирует в целом с данными подавляющего большинства экзит-полов, проводившихся независимыми организациями в Беларуси, они совпадают также с результатами социологических опросов, проводившихся накануне выборов этого года, а также с результатами первого тура президентских выборов в июне 1994 года. То есть с результатами последних выборов, проводившихся в Беларуси демократическим путем. Иначе говоря, похоже, что электорат господина Лукашенко является достаточно устойчивым в пределах 40-44% от числа всех избирателей, и этот электорат за 16 с половиной лет не увеличился. Антилукашенковский электорат, то есть граждане, которые ни при каких условиях не голосуют за Лукашенко, также остается достаточно стабильным – примерно 50% в июне 1994 года и примерно те же 50% избирателей Беларуси в декабре 2010 года.

Еврорадио: Будет ли расти этот антилукашенковский электорат в связи с тем, что произошло 19 декабря?

Илларионов: Это может сказать только реальная жизнь

Еврорадио: Скажите, а как повлияют события, произошедшие на площади Независимости на отношения России и Беларуси?

Илларионов:
 Для российских властей то, что случилось, судя по их реакции, стало малоприятным шоком. С одной стороны, краткосрочные цели, поставленные российскими властями, были достигнуты: на следующий день после первого тура выборов Лукашенко подписал большой пакет документов – и по Таможенному союзу и по интеграции. С другой стороны, российские власти прекрасно понимают, что в результате событий 19 декабря политические позиции Лукашенко в Беларуси укрепились. И таким образом вместо ослабления политического режима Лукашенко в Беларуси получилось его укрепление. Поэтому полученные результаты оказались смешанными, поэтому мы видим такую смешанную реакцию со стороны российских властей.

Еврорадио: Стоит ли ждать ухудшения отношений России и Беларуси?

Илларионов: Не стоит заменять отношения между странами и народами России и Беларуси отношениями между политическими режимами и тем более между отдельными деятелями во власти. Отношения между народами были, есть и, я надеюсь, будут оставаться хорошими, добрыми и тесными. А отношения между отдельными политическими лидерами могут меняться, испытывать колебания, но это отношения между отдельными лидерами.

Еврорадио: Так вот эти отношения между лидерами, будут ли они ухудшаться?


Илларионов: Предсказывать поведение непредсказуемых людей – дело неблагодарное.
http://www.euroradio.fm/ru/1443/reports/59128/?tpl=208
26 comments or Leave a comment
Comments
pgrigas From: pgrigas Date: December 30th, 2010 01:19 pm (UTC) (Link)
Спасибо за честный и компетентный анализ!
besttoday From: besttoday Date: December 30th, 2010 01:25 pm (UTC) (Link)
Уважаемый aillarionov!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Посты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/posts/1630.html
deriy From: deriy Date: December 30th, 2010 01:42 pm (UTC) (Link)

"Имитация оранжевой революции"

Как?
Главная ошибка (или провокация) - вывести людей до официального объявления результатов.
Как это удалось сделать российским спецслужбам?
From: dyshby Date: December 30th, 2010 01:57 pm (UTC) (Link)

Re: "Имитация оранжевой революции"

да их интересы совпадают если не на все сто процентов.
Вы посмотрите, при всей очевидность провокации, ВСЕ ВСЕ российские сми до сих пор продвигают идею оранжевого штурма правительственных зданий.
вообще, конечно, благодаря Римашевскому, который начал отгонять провокаторов, и некоторой неразберихи у рядовых милиционеров удалось избежать картинки разгрома дома правительства изнутри. никто не зашел туда, не смотря на сломанные двери.
From: kabud Date: December 30th, 2010 04:33 pm (UTC) (Link)

дезинфорамция- аспект советского тероризма

По каждому из направлений осуществлялись стратегические операции по дезинформации (а она была другой сильной стороной России), направленные на сокрытие операций путем маскировки их связи с советскими разведслужбами и удержания внимания общества на расстоянии от особо чувствительных составляющих, как банки.
> В течение второй половины 1950-х длительная фаза планирования и организации, в рамках которой разрабатывались стратегии, учились разведывательные кадры, организовывались линии логистики и поставок материалов и налаживались специальные тайные пути коммуникации.

> К 1960 основу была выстроена, и начались полевые операции с участием местных жителей разных стран, завербованных и обученных для проведения зарубежных частей операций.
> ...
> в качестве Хрущевской модернизации стратегии мировой революции течение 1955-1956 годов наркотрафик, организованная преступность, терроризм и дезинформация стали главными стратегическими операциями советской разведки.
> ...
> Например, дезинформация применялась для продвижения идеи, что организованная преступность, мафия, стояла за наркотрафиком и использовалась для защиты банков - или, как объяснил Сейном, "для предотвращения освещение наших друзей - банков"
> ...
> важнейшей составляющей модернизации, с точки зрения советского подхода, был вспомогательный план дезинформации, направленный на введение Запада в заблуждение относительно реальных событий.
>
> Целью этой дезинформации было сокрытие модернизации и повышения профессионализма КГБ под тщательным продвижений видом того, что КГБ якобы работает "в обычном режиме" (то есть, как стая "подонков" КГБ).

Генерал Сейна  снова и снова подчеркивал в своих объяснениях, как работает коммунизм:

"Ни одно решение не принималось без наличия соответствующего плана дезинформации, направленного на сокрытие его выполнения".
>
> Ложь является такой же составной русской  культуры  (на самом деле советской прим. Кабуда), как свобода - составной американской культуры.

Именно в отрыве русской мафии от КГБ во время процесса возрождения и должен был заключаться план дезинформации, направленный на введение людей в заблуждение относительно того, что и почему происходило в действительности.

Имидж русской мафии, возникший после оседания пыли от "развала" советской империи, был запланированным обманом.

>
> Лучшие образцы дезинформации - те, которые создаются вокруг кусочку правды.



> лінки на 3 статьи : http://aillarionov.livejournal.com/258138.html?thread=14616922#t14616922
From: dyshby Date: December 30th, 2010 02:00 pm (UTC) (Link)

Re: "Имитация оранжевой революции"

ps. время митинга было назначено на 8 вечера. т.е. после закрытия участков.
deriy From: deriy Date: December 30th, 2010 06:52 pm (UTC) (Link)

"после закрытия участков"

Чтобы протестовать, надо иметь факты. Факты - результаты выборов, официально опубликованные избирательной комиссией. Имхо, только провокатор или дурак мог назначить митинг на день выборов.
parteigenosse From: parteigenosse Date: December 30th, 2010 09:13 pm (UTC) (Link)

Re: "после закрытия участков"

результаты выборов, официально опубликованные избирательной комиссией

И что бы это дало?
From: dyshby Date: December 30th, 2010 09:23 pm (UTC) (Link)

Re: "после закрытия участков"

фактов было более чем предостаточно. на участках все-таки работало некоторое количество независимых наблюдателей. и они сообщали о многочисленных нарушениях.
понимаете, чтобы рассуждать о провокациях и демократии, а право людей выражать свое мнение всегда и без чьих-либо там разрешений безусловно в цивилизованных странах, нужно быть хотя бы немножко в теме. прежде чем вылезать борцевать в инторнеты.
я в теме, я родился в минске и очень долго там жил. и знаю, что такое режим лукашенко. и я знаю, что такое жить в демократическом государстве.
это если без демагогии про лидеров оппозиции как дураков и провокаторов.

deriy From: deriy Date: December 31st, 2010 05:26 am (UTC) (Link)

"про лидеров оппозиции"

По Вашему компетентному мнению, "имитацию оранжевой революции" организовали лидеры оппозиции, а не российские спецслужбы? Я Вас правильно понял?
From: dyshby Date: December 31st, 2010 07:04 am (UTC) (Link)

Re: "про лидеров оппозиции"

извините, Александр, что ответил вам излишне резко. я глянул ваш журнал, и думаю сейчас, что вы действительно хотите разобраться в ситуации. так вот, мое мнение слегка отличается от мнения Андрея Николаевича. он слегка умножает сущности.
я считаю, что провокацию устроила одна служба КГБ. т.е. нет большого смысла подразделять ее на российскую реинкаонацию и беларусскую.
это просто территориальные отделы, интересы которых в той или иной степени были согласованы.
лидеры т.н. конструктивной оппозиции (а в РБ есть и реальная национальная. она не участвовала совсем в этом деле и бойкотировала выборы) преследовали свои определенные цели. и как пишет А.Н их просто использовали.
можно конечно жестко сказать, что они дураки и провокаторы, и что их поиспользуют и выкинут, о чем практически слово в слово как и вы говорил Зенон Позьняк, но я бы не был так жесток. люди склонны к компромисам, верят в лучшее, и тд. таким,наверное, в политике делать нечего. Может, конечно, вы и правы.
Но я думаю, что тем, кто сидит сейчас в тюрьме КГБ удалось сделать очень очень много. главное - они разрушили миф о поддержке лукашенко беларусами. за это он и мстит.
From: dyshby Date: December 30th, 2010 01:48 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, если я правильно понял, Вы писали, что к Вам сведения о готовящейся провокации начали поступать примерно за неделю до событий. И Вы также с большим уважением относились к Ярославу Романчуку. В своем сбивчивом интевью после задержания, он говорил, что друзья предупреждали его о готовящейся провокации. Можно ли положить, Вы предприняли определенные попытки, чтобы предотвратить подобное развитие событий ?
k_akopov From: k_akopov Date: December 30th, 2010 10:49 pm (UTC) (Link)
2dyshby
Романчук это особая тема для разговора. И к тому, о чем говорит А.Н.Илларионов это не имеет никакого отношения. Вкратце поясню. Кандидат в президенты Я.Романчук банально сломался, попался на уловку охранников Лукашенко, с которыми он провел ночь с 19 (день выборов) на 20 декабря в администрации (с 2 часов ночи до 5 утра) за разговорами "за жизнь". А утром уже обычный парень Я.Романчук зачитал перед камерами беларуского телевидения текст с видом заложника, попавшего в лапы Аль-Каеды. Текст обвинительный в адрес других кандидатов в президенты. Как это называется... думаю, что вы и сами это понимаете без лишних слов.

А буквально вчера Лукашенко, не стесняясь, признался, что хочет от всех своих заложников одного : чтобы все они, кандидаты в президенты, которые оказались в его лапах, принесли ему публичные извинения и "признания" и тогда он их всех готов якобы простить. В застенках КГБ сегодня ломают людей на предмет измены. Потому что Лукашенко очень боится сильных личностей: людей готовых взять на себя ответственность за страну. А именно таких личностей как В.Некляев, А.Санников, Н.Статкевич и В.Рымашевский.
k_akopov From: k_akopov Date: December 30th, 2010 04:05 pm (UTC) (Link)
Когда результаты массово фальсифицируются из выборов в выборы и ничего не предпринимается для того, чтобы остановить махинаторов, а наоборот, всячески поощряются вбросы нужных бюллетеней, манипуляции с цифрами, то время выхода людей на площадь с протестом не играет никакой роли.
yaromirhladik From: yaromirhladik Date: December 30th, 2010 07:40 pm (UTC) (Link)
Предположим, что господин А. Илларионов прав. Но тогда критика разгона протестующих кому на руку ?.

Но все же, главное тут, по-моему, Россия. В чем смысл, именно для оппозиции в России, в смене президента Лукашенко на условного "демократа" ?. Кто из оппозиции в Беларуси пообещал отказаться от финансового дотирования со стороны России ?.

Для самой Белоруссии - ее жителям виднее, кто лучше, но все же большинство, пусть сорок процентов граждан, вполне Лукашенко поддерживает. Поддерживает больше, чем оппозицию. Самим гражданам Белоруссии виднее, кто им симпатичнее. Но со стороны можно заметить - разве дети белорусской верхушки учатся в Лондоне, а лечатся в Германии ?. Разве белорусская верхушка работает "вахтовым методом" в своей стране - там зарабатывая, и срочно вывозя капиталы за границу ?. Разве советник президента Белоруссии публично говорит, что "наши враги - это белорусский народ", и надо его заменить на некое другое население ?. Если белорус станет с похвалой писать о истории своей Белоруссии - разве его заточат в тюрьму ?. Критика режима Лукашенко запрещена, но запрещены ли исторические исследования о Белоруссии, просто хорошие слова о белорусском народе ?. Разве из всех областей Белоруссии все ценное, все деньги, все виды ценностей, включая картины, драг. металлы, и прочее, вывозится в один-единственный город Минск ?. Со стороны видится, что нет.

Что касается будущей демократии в Белоруссии. Если это будет действительно демократия, вроде как в Европе, то стоит учесть, что демократия равняется на "среднего" человека, на его вкусы, привычки, представления. А не на "умников".
Поэтому, первый удар уже демократии придется на белорусскую интеллигенцию - на профессоров, академиков, интеллектуалов в разных сферах. Демократия - это главенство большинства. А большинство состоит не из интеллектуалов.
Поэтому, вот "поэты", и станут объектом демократического преобразования - и не в лучшую для них сторону. Кинематографисты разные, и прочие работники "творческих союзов".

Также при демократии резко падает образованность населения, а в атеистических обществах, при демократии, происходит и морально-нравственная деградация.
Это объективный результат, независимо от субъективных пожеланий самого правящего условного демократа.
From: kabud Date: December 30th, 2010 08:49 pm (UTC) (Link)

москве не надо менять Лукашенко

наоборот сохранить но и ОСЛАБИТЬ. Буферное государство не может быть сильным ибо не будет буферным а будет независимым


интересно а сейчас в Белоруси интелегенция какое влияние имеет ичем занята?
их 'вклад' в глобальную культуру практически нулевой, значит их нет как класса
k_akopov From: k_akopov Date: December 30th, 2010 09:09 pm (UTC) (Link)
2yaromirhladik

40% это далеко не большинство, которое по вам "вполне поддерживает Лукашенко". Эта цифра, которая показывает, что сказачного былого рейтинга, добытого у советской закалки людей из их ностальгии по тем времнам, у Лукашенко в Беларуси больше нет. Если говорить о практической стороне вопроса, то эти 40% означали одно: выборная гонка продолжается. И полностью осозновая, что такое реально для него 40%, Лукашенко панически испугался второго тура. Потому что второй тур, означал фактическое поражение Лукашенко. Причем по всем показателям. Смею даже предположить, что у него уже навряд ли было б и 30% во втором туре, если следовать инерции настроений людей, настроений против него : кто угодно, только не он. Именно страх Лукашенко проиграть оппозиционному кандидату во втором туре толкнул его на репрессии против собственного народа. В результате: 6 оппозиционных кандидатов обвиняются в том, чего не совершали (5 кандидатов в президенты находятся сегодня в застенках КГБ) + все начальники штабов их кампаний + другие активисты. Вчера Лукашенко предъявил им обвинение в уголовнонаказумемом деянии. Сейчас в изоляторе КГБ находятся 21 человек, каждому из которых угрожает до 15 лет (!). Но, под суд Лукашенко идут не те, кто на самом деле устраивал "беспорядки" - а всего было разбито три стекла в доме правительства при полном, замечу, попустительстве рядом находяшегося, до зубов вооруженного ОМОНА - не провокаторы, а люди совершенно не имевшие к организации беспорядков никого отношения. Более того, многие из тех, кого сейчас Лукашенко обвиняет, активно препятствовали действиям провокаторов, призывали других людей не поддаваться на призывы "штурма", подосланными спецслужбами "людьми из толпы". Еще раз обращаю ваше внимание, что не один из провокаторов, которые начали бить стекла и "подбивали" других, не сидит в беларуской "американке", т.е в изоляторе КГБ! Они, провокаторы, активно бившие стекла, почему-то резко стали не интересны спецслужбам, хотя их лица и имена давно им известны. Все есть в интернете. Почему они стали не интересны ? Потому что они выполнили свою роль зачинщиков, государственным телевидением была получена нужная картинка "беспорядков" для манипуляции общественным сознанием. Более того, ОМОН, оцепивший Площадь, благостно раступился перед провокаторами и они ушли своей дорогой, а люди, которые были в это время на Площади, попали под дубинки и кастеты "бравых солдат" Лукашенко. Они не щадили ни девушек, ни женщин, ни стариков. Жестоко избивали всех, кто оказался тогда на Площади. А вышли люди на Площадь только с одной целью: сказать "НЕТ" фальсификациям выборов, "новые выборы без Лукашенко".
Теперь о том, кому эти "беспорядки" были выгодны. Сегодняшняя ситуация, когда все оппозиционное поле подвержено систематическому преследованию со стороны КГБ, когда идут безосновательные обыски, устраиваются облавы на офисы оппозиционных партий и независимых газет, и даже на частные квартиры активистов гражданского общества, становится очевидным, что картинка с поводом для расправы над инакомыслящими нужна была только одному человеку в Беларуси - А.Лукашенко.
Все это я вам рассказал только для того, чтобы вы поняли одну простую вещь. В таких условиях, в которых сегодня находится Беларусь, рассуждают не о демократии, а о жестком режиме личной власти : власти бесконтрольной, безответственной, безнаказанной. Все люди в Беларуси для Лукашенко уже давно стали просто пылью. Он ни с кем не считается. Вот такая морально-нравственная деградация получается.
From: maggiordomo Date: January 1st, 2011 10:44 am (UTC) (Link)
Мне кажется упрощением сведение ситуации к злонамеренному Лукашенко. Авторитарный режим устойчив потому, что его скелет составляют люди, которым этот режим выгоден.Умение правильно распределять блага и делегация права распределять блага среди своих офицеров отличает успешного диктатора от неуспешного. В конце концов система начинает защищать себя сама: Лукашенко даже нет нужды "отдавать приказ" затоптать протестующих если есть хорошо организованные люди, которые потеряли бы много, слишком много, при смене режима.

Поэтому мне не кажется, что Лукашенко - это главная проблема.
k_akopov From: k_akopov Date: January 1st, 2011 01:36 pm (UTC) (Link)
Естественно один Лукашенко никогда бы не удержал власти. Естественно он имеет опору на полувоенные формирования спецназа, омона и других подразделений, плюс войска. Естественно что государственный аппарат в большинстве своем поддерживает Лукашенко. Поэтому, когда говорят о Лукашенко и его системе личной власти, имеют в виду не только эту одиозную личность, но и стоящую за его спиной зграю прикормленных гебешников, верхушку милиции, судей, бизнесменов, палаточников (так называемых парламентариев, которых он сам себе выбирает) и т.д. по списку. Любая абсолютная власть имеет примитивную пирамидальную систему построения. Это давно известная схема. И на каждом слое властной пирамиды есть свои прохановы, которые готовы бросаться на защиту своего вождя и его власти.
Меня во всем вашем посте смущает только одно место : "успешный диктатор". Вы полагаете для того, чтобы использовать войска против собственного народа, чтобы позволять своим верным псам по сути мородерствовать в отношении людей с отличной гражданской позицией, чтобы в конце концов просто издеваться над здравым смыслом, сохраняя свою власть уже 17 год, нужно иметь особое дарование, талант ? Получается и Назарбаев талантлив как и Лукашенко, каримовы и бурдымухамедовы просто талантища, успешные диктаторы, удерживающие свою власть на страхе и крови других уже много лет. Как можно называть успехом то, что приносит горе и страдания другим ? Получается, что в гражданской войне тоже есть победители и побежденные, успешная сторона и неудачники ? Слишком кощунственно звучит "успешный диктатор", когда осознаешь какие физические страдания приносит диктатура. Не стоит уподобляйться примитивному мышлению : кто сильнее, тот и прав.
From: maggiordomo Date: January 2nd, 2011 05:06 am (UTC) (Link)
Я использовал слово успех только как обозначение того, достигает ли человек своих целей или нет, безо всякой нормативной оценки. Так, успешным может быть покушение на жизнь, ограбление или попытка изнасилования, как успешной может быть и защита диссертации и поездка на Канары.

Я попытался обратить ваше внимание, что преодоление успешного диктатора - а 17 лет это несомненный успех, такой же как у Пиночета, Сталина или Ли Кван Ю (опять же - успех здесь без нормативной нагрузки) - требует трезвого понимания того, почему он успешен.

Вы пишете, что Лукашенко опирается на пирамиду власти.

Мне кажется, что ситуация может быть гораздо хуже: пирамида власти на самом деле может иметь свой собственный интерес, не совпадающий или не обязательно совпадающий с интересом диктатора. У пирамиды, у ее составляющих, есть свои собственные политические и экономические интересы, которые делают изменение режима делом практически трудным.

Вполне возможно, что мотивы Лукашенко на его собственный взгляд праведны и он действительно думает, что творит благо для подопечного народа. Такой диктатор спустя некоторое время может прийти к мысли о построении современных экономических и, в конце концов, политических институтов власти в стране, как это сделал, например, Пиночет. Но если диктаторский режим успел выстроить экономический и социальный скелет, чья жизнь и благосостояние зависит именно от конкретной формы авторитаризма, позитивные изменения становятся практически невозможными.

Да, диктатура приносит физические страдания некоторым людям. Если она продолжает существовать, это значит, что некоторым людям она приносит достаточно ощутимые блага. Эти люди организованы и сильны и своего ради мифической демократии не отдадут.

Злонамеренный диктатор Лукашенко - это было бы слишком просто.
onkel_hans From: onkel_hans Date: December 30th, 2010 09:13 pm (UTC) (Link)
Я так и не могу понять, и никто не может мне обьяснить, что такое "оранжевая революция"

Как я понимаю, это выход народа на массовый митинг с протестом против очевидных политических махинаций. Так?
onkel_hans From: onkel_hans Date: December 30th, 2010 09:20 pm (UTC) (Link)

О провокациях.

Не понял про две провокации.

Вы полагаете, что российская провокация состояла в том, чтобы вывести народ на массовый митинг преждевременно - или что?

Мне представляется, что российской провокацией было именно то, что Вы приписываете белорусским властям: нападения на "правозашитников", битье окон, и т.п.

Вы уверены, что беспорядки начали именно лукашенцы, а не лубянские? Или это была совместная акция?
From: sergiy06 Date: December 31st, 2010 07:43 am (UTC) (Link)

Это вряд ли, как сказал бы т. Сухов

Беларусь маленькая страна. Если бы в провокации с штурмом Парламента участвовали беларусские спецслужбы - внутри было бы всем известно.
Сегодня всем известно только то, что в Беларусь приехали т.н. "антифашисты" (агенты ЧК) из России на деньги Министерства Правды Кремля, они и устраивали бардак у Парламента Беларуси. Такой же как в Эстонии в период борьбы против памятника.
Такой же как недавнее разгром парламента в Молдавии.
Такой же как вандализм и убийства командами смерти при перевороте по смещению президента Киргизии Бакиева.

Было бы неумно говорить, что в Эстонии убийство российского подростка при организации бардака вокруг памятника организовали эстонские спецслужбы.
Было бы неумно говорить, что погром в молдавском парламенте организовали молдавские спецслужбы.
И что в Киргиизии действовали киргизские спецслужбы, сжигая живьем людей для пиара, которое заснял Бабченко для своего ЖЖ

Почему без каких либо доказательмта обвинять Лукашенко в провокации против собственного парламента?
Только потому, что бы Беларусь не пускать в Европу из-зо всех сил, в том числе и используя самых авторитетных людей на Западе
k_akopov From: k_akopov Date: January 1st, 2011 01:50 pm (UTC) (Link)

Re: Это вряд ли, как сказал бы т. Сухов

Доказательства того, что у дверей Дома правительства была спланированная провокация полно. Но даже не буду ссылаться на перехваченные разговоры милиции, не буду показывать вам фотографии провокаторов в интернете, а просто попрошу вас ответить на такой простой вопрос : почему рядом наблюдающий омон не вмешался в ситуацию на начальной стадии, почему провокаторам удалось подойти к дверям два (!) раза. Вся площадь по периметру была напичкана омоном и другими спецподразделениями, но никто не вмешивался в ситуацию до тех пор, пока белорусское ТВ не получило нужную им картинку. Больше того, инфильтрованные в толпу тихари в цивильном "мастерски", выстраиваясь в цепочку, отсекали провокаторов от других людей только лишь с целью, чтобы люди не вмешались и не стали сами скручивать и сдавать провокаторов милиции. Им нужно было битье стекол для того, чтобы потом Лукашенко с чувством исполненного долга заявил, мы остановили массовые беспорядки, они разгромили дом правительства. Сейчас уже 25 человек сидят в изоляторе КГБ и им угрожает до 15 лет. Провокаторы до сих пор гуляют, их никто не ищет.
From: account77 Date: January 5th, 2011 01:09 am (UTC) (Link)
У Лукашенко нет 40%
Было бы 40% - не было бы площади, не было бы разгона
Двадцать процентов, не более.
From: account77 Date: January 11th, 2011 12:06 am (UTC) (Link)

Статья Зянона Пазьняка

Очень интересно. Правда на мове

ДРУГІ ПАДПАЛ РАЙХСТАГУ
http://www.narodnaja-partyja.org/00--Naviny-c_hyphenminus-Galownac_ja--fr--pg/00--Naviny-c_hyphenminus-Galownac_ja--bk--an--01/00--20110110--04
Перевод первого абзаца
То, что произошло 19-го декабря 2010 г., в Минске на площади Независимости, напоминает схему провокации немецких фашистов с поджогам Рейхстага. Но теперь не то время, публичный "поджог Рейхстага" невозможно сделать без свидетелей и выявления поджигателей. Вся провокация "штурма парламента" зафиксирована на видео, аудио и фото-камеры, вместе с провокаторами и их лицами, разговорами, и даже агентурными кличками. Весь мир это уже увидел в Сети. Но никто из провокаторов не арестован. (Ну, не станет же режим арестовывать самого себя.)

Тое, што адбылося 19-га сьнежня 2010 г., ў Менску на плошчы Незалежнасьці, нагадвае схему правакацыі нямецкіх фашыстаў з падпалам райхстагу. Але цяпер ня той час, публічны “падпал райхстагу” немагчыма зрабіць бяз сьведкаў і выяўленьня падпальшчыкаў. Уся правакацыя “біцьцё парляманта” зафіксавана на відэа, аўдыё і фота-камэры, разам з правакатарамі і іхнымі абліччамі, размовамі, і нават агентурнымі клічкамі. Увесь сьвет гэта ўжо ўбачыў у Сеціве. Але ніхто з правакатараў не арыштаваны. (Ну, ня стане ж рэжым арыштоўваць самога сябе.)
26 comments or Leave a comment