?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Борис Вишневский. Отец и сын - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Борис Вишневский. Отец и сын
89 comments or Leave a comment
Comments
bear_bull From: bear_bull Date: February 24th, 2011 04:59 am (UTC) (Link)

Re: Из крайности в крайность.

"Они не смогли преломить тренд, но зато возглавили его, не удержавшись у власти."
Ха - а как же Андропов? - между концом его правлением и началом правления Горби прошло чуть больше года. И за это время тренд развернулся на 180 градусов? Или все же Горби гораздо умнее, решительнее, демократичнее, прогрессивнее Андропова?
Нет - в учебниках останутся именно Горби и Ельцин, как политики, вернувшие нам свободу после 70 лет коммунякства...
zebra24 From: zebra24 Date: February 25th, 2011 12:16 am (UTC) (Link)

Re: Из крайности в крайность.

Мне кажется, что Вы путаете вынужденность и инициативу.
Вы правы, про учебники, я-бы тоже самое написал, НО.
Когда мы говорим об ИХ роли, надо учитывать те реальные варианты, которые были у них, потому-что все они политики и действовали и выбирали в рамках возможного.

У Ельцина и у Горбачёва возможностей сделать иначе, законсервировать страну, было не очень много, а самое печальное, что они этими возможностями пользовались!

Например можно сказать, что Мубарак "сам ушел", а можно сказать, что "у него не было другого выбора".

Ни ту ни другую точку зрения доказать толком нельзя.
Для оценки этого нужно посмотреть на их самостоятельные решения, оценить границы возможного (по консервации), (в т.ч. и в их понимании), оценить их выбор по шкале дем. реформы - консервация режима.


Да и дем. реформы тоже понятие растяжимое. Надо учитывать, что дем. лозунги вполне могли использоваться в корыстных целях, для захвата власти, после чего могли быть свёрнуты до безопасного для властей уровня.

Если подходить с этой точки зрения, то их оценки за демократию могут быть и меньше тройки (иначе говоря, просто неудавшиеся диктаторы).

И вообще, мне кажется, что разброс честных оценок весьма велик.
bear_bull From: bear_bull Date: February 25th, 2011 05:01 am (UTC) (Link)

Re: Из крайности в крайность.

Ну что мне Мубарак? Я привел в пример Андропова и Горбачева. Срок между их правлениями чуть больше года. У Андропова была вынужденность ходить по баням и ловить тех, кто в рабочее время не на работе, а у Горби вдруг за столь короткий срок изменились вводные? и он начал дем. реформы?
Без инициативы тут явно не обошлось...
zebra24 From: zebra24 Date: February 28th, 2011 09:33 pm (UTC) (Link)

Re: Из крайности в крайность.

Да, изменились вводные - Андропов понимал, что на масштабные перемены просто по состоянию здоровья не готов, именно поэтому и не делал ничего, именно поэтому Горби и выбрали. Не от хорошей жизни, все понимали, что реформироваться надо.

Послушайте интервью Горби радио Свобода, он там этот момент упоминает.
bear_bull From: bear_bull Date: March 1st, 2011 04:14 am (UTC) (Link)

Re: Из крайности в крайность.

Андропов как-раз делал (это не Черненко): он усиленно начал завинчивать гайки - движение прямо противоположное дем. реформам Горби (не зря я вам привел пример с банями - факт из жизни).
Горби также упоминает и то, что никто не думал, что его реформы так далеко зайдут: предполагались косметические реформы, а горби осилил революционные.
В целом вы меня не убедили (да что там "убедили" - так - отписки одни) - без инициатив Горби дело не обошлось. Роль личности здесь крайне высокая.
89 comments or Leave a comment