?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
"Успешные реформы проводятся не над людьми, а вместе с гражданами"

https://www.youtube.com/watch?v=0GQDVzGONho

Tags: , , , ,

13 comments or Leave a comment
Comments
92_element From: 92_element Date: June 8th, 2011 12:15 am (UTC) (Link)
Это может быть интересно - рассказывать об экономических реформах "на пальцах". А существует ли хоть сколько нибудь адекватная экономико-математическая модель России?
В СССР, насколько я знаю, была неплохая школа Аганбегяна. Сохранились ли хоть какие ее осколки?
zebra24 From: zebra24 Date: June 8th, 2011 05:09 am (UTC) (Link)
Если модель нужна для принятия управленческих решений, то это мошенничество, а не модель.

Модель современной экономики неизбежно связана с инновациями, т.е. с неизвестными:

Представьте себе дерево технологий в какой-нибудь более-менее сложной компьютерной стратегии.

А теперь представьте себе, что это дерево технологий не с фиксированными числами (типа улучшение брони на 40%, или скорости на 20%), а с неизвестными. Вот и попробуй угадать, куда вкладывать.
Да ещё нужно угадать не только куда, но и кому, т.к. от того, кому попадут деньги, будет зависеть - разворуют их или нет.

Так какова-же будет точность такой модели, если большая часть переменных неизвестна?

Ситуация с экономическими моделями очень похожа на модели климатологов - не работают со сколько-нибудь приличной погрешностью.
92_element From: 92_element Date: June 8th, 2011 05:33 am (UTC) (Link)
Это Вы напрасно. Даже простой бизнес-план является математической моделью развития предприятия. Он учитывает различные факторы риска, внешней среды и т.д. и подразумевает разные сценарии развития.
Почему целая страна должна развиваться на других принципах?
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: June 8th, 2011 10:45 am (UTC) (Link)
Потому, что целая страна непомерно сложна для построения таких моделей. А кто говорит другое - явный шарлатан. Даже если его зовут Аганбегян. Кстати, а что, на уровне предприятий эти модели всегда срабатывают? И бизнес-планов провалилось - вагон...
zebra24 From: zebra24 Date: June 8th, 2011 07:28 pm (UTC) (Link)
дело в том, что бизнес план создаётся на страх и риск инвестора, именно он определяет, какими деньгами он рискует и какие прибыли он ожидает. Именно это гарантирует КАЧЕСТВО бизнес плана и максимально возможную точность.
Т.к. за риски, за точность модели, за соответствие её реальности отвечают инвесторы своими деньгами.
И это главный, сдерживающий бездумные траты и мотивирующий хорошо считать, фактор.
Даже в этом случае бизнес план постоянно несовпадает с реальностью настолько, что его параметры корректируются на ходу в разы.

В ситуации-же, когда государство строит бизнес план для страны, государство может отвечать только ЧУЖИМИ деньгами, т.е. деньгами отобранными у людей и других предприятий.

У такого "инвестора" нету необходимости строить детальный бизнес-план, или математическую модель развития, даже более того, такому инвестору выгодна болванка вместо модели развития, которая нарисует радужные перспективы для того, чтобы получить деньги под проект.
И самое печальное, что независимо от результата инвестиций и их соотношения с прогнозом и старым бизнес планом, государство всегда получит деньги под новый проект, в очередной раз ограбив людей и частный бизнес.
zebra24 From: zebra24 Date: June 8th, 2011 07:49 pm (UTC) (Link)
есть две причины, почему целая страна должна развиваться на других принципах:
1) источник получения доходов и мотивы у инвесторов и у государства разные
2) При росте размера модели объём экстраполяции возрастает нелинейно, соответственно возрастает и погрешность.
При малых размерах модели, её можно подкручивать каждый раз, когда её параметры расходятся с реальностью, при больших размерах модели делать это оперативно не получается, т.к. время отклика очень велико.
Соответственно управляющие воздействия на такую модель будут запаздывать.
И на этом фоне, помимо обычных ошибок, будут накладываться ещё и ошибки с интерпретацией откликов от воздействий, т.к. в таких масштабах учесть все задержки и время реакции при множественных воздействиях будет невозможно.

Поэтому вынесение планирования на самый нижний возможный уровень это единственно работающая стратегия. В такой системе планирование происходит на каждом уровне, с учётом всех известных факторов.

То, что Вы предлагаете, это микроменеджмент из одного центра.
Это плохо работает даже для коллектива из 15 человек принимающих решения, в масштабах большого предприятия это будет равноценно снижению эффективности работы из-за вышеперечисленных причин.

По сути это всё-равно, что генерал будет каждому солдату персонально командовать, когда стрелять и когда перезаряжать.
Даже в армии, полномочия по планированию передаются вниз по управленческой цепочке. А Вы хотите всю экономику впихнуть в одину модель и с помощью неё управлять.
esli_mysli From: esli_mysli Date: June 8th, 2011 08:11 am (UTC) (Link)

иллюстрация

Решение собственников «Домодедово» отказаться от IPO — отличный пример, который помогает понять, почему в России просто не может существовать современная экономика до тех пор, пока не будет истинного верховенства закона, пишет обозреватель The New York Times Джо Носера в колонке под заголовком «Как украсть российский аэропорт».
http://www.bfm.ru/articles/2011/06/08/pochemu-domodedovo-ne-vyshlo-ipo.html
573081929512_kr From: 573081929512_kr Date: June 8th, 2011 11:49 am (UTC) (Link)
В сторону демократии - как бы рассширяет государство до его истинных размеров с соответствующими возможностями. Россия по обыкновению размером с Кремль - за критической чертой размера )
blyag From: blyag Date: June 8th, 2011 06:22 pm (UTC) (Link)
>> — В связи с этим мы больше не можем считать себя старшим братом?
>>— Мы уже давно с точки зрения знаний, с точки зрения технологий перехода, с точки зрения того, куда и как идти, мы давно не старший брат. Мы давно находимся в положении ученика

Вот как раз психология "старшего брата", а не ученика, которая быстро возобладала у людей, она сыграла злую шутку. "Мы Россия, мы и так крутые, зачем нам еще чему-то учиться у кого-то"...
arifg From: arifg Date: June 8th, 2011 08:05 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, Вы упомянули в качестве первоочередной меры для России - восстановление демократии. В связи с этим было бы интересно узнать Ваше мнение: согласны ли Вы с Юлией Латыниной в часто развиваемом ею тезисе о том, что демократия в относительно бедной стране неустойчива и неизбежно ведет к интервенционизму в экономике и выбору в пользу авторитаризма в политике? К утвеждению, что избиратели в таких странах тяготеют в пользу "государства - няни" нежели в пользу "государства - ночного сторожа"? Как Вы относитесь к идее имущественного (или иного) ценза для избирателей?
aillarionov From: aillarionov Date: June 9th, 2011 07:59 am (UTC) (Link)
1. Нет.
2. Отрицательно.
From: (Anonymous) Date: June 10th, 2011 06:51 am (UTC) (Link)
Дзень добры!
Простите ,что не в тему , а может как раз и в тему.
Могли бы Вы дать анализ происходившего и происходящего в экономике Беларуси?
Развитие событий и Ваше видение выхода из сложившегося положения или прогноз?
Вялики дзякуй!
coryaga From: coryaga Date: October 11th, 2021 11:09 am (UTC) (Link)
«Нет, на сайте не восстановим – это старый сервис, который уже много лет не поддерживается».
«Это видео вы можете посмотреть по ссылке: https://tv.hse.ru/2011/05/24/illarionov.flv».

Edited at 2021-10-11 11:46 am (UTC)
13 comments or Leave a comment