?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Российско-грузинская война. Кто был первым? Часть вторая.
56 comments or Leave a comment
Comments
From: gorvic Date: August 11th, 2011 01:05 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Был, разумеется, и другой выход. Даже - несколько. М.Саакашвили выбрал - обороняться. А грузинская армия предпочла разойтись. Дезертировать, если называть вещи своими именами. И грузинский народ ее в этом поддержал. Т.е. - Грузия была оставлена беззащитной на милость наглого агрессора и в надежде,что заокеанский дядя как-то спасет. Вот это, например, и была для М.Саакашвили одна из возможностей, которую он мог выбрать, избежав 1.5 или 2-х дневных боев и, соответственно, потерь. Повторюсь, что на практике все равно реализовался именно этот вариант.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: August 11th, 2011 08:29 pm (UTC) (Link)

Вся грузинская армия...

это одна полноценная дивизия (5 бригад по 2700 чел. штата, одна из которых была в Ираке). В любом случае, отбить массированную атаку армии РФ (где только в ЗКВО народу в разы больше) они не могли. Могли только героически погибнуть, но не стали. И правильно сделали. А почему они вообще стали воевать, читайте здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/318748.html?thread=16909852#t16909852
From: gorvic Date: August 12th, 2011 08:54 am (UTC) (Link)

Re: Вся грузинская армия...

Каких-либо оценок я в своем комментарии не давал, а лишь указал своему оппоненту на неправильность его утверждения и словоупотребления.
Благодарю Вас за ссылку. Но, о русско-грузинской войне я имею достаточно информации, а уж А.Илларионова читал на эту тему просто все. Так что, не беспокойтесь.
Позиция Ваша, что армия сама вправе решать, сражаться ли ей и погибать или, оказавшись под натиском превосходящих сил противника, расходиться по домам, для меня категорически неприемлима.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: August 15th, 2011 06:13 am (UTC) (Link)

Re: Вся грузинская армия...

Что-то я недопонял... А кто сказал, что грузинская армия сама это решала?
Кстати, не попадалось жалоб самих грузин на то, что армия не сражалась до последнего человека...
From: gorvic Date: August 16th, 2011 01:34 pm (UTC) (Link)

Re: Вся грузинская армия...

1. Разве есть прилагательное "грузинская" к слову "армия" в моем предыдущем ответе?
2. Весьма существенная часть грузинского народа, поддерживающая т.н. оппозицию, сразу же обвинила М.Саакашвили в в том, что он ввязался в военную авантюру. Остальные просто не предполагали и не имели намерения воевать. Оттого не состоялась мобилизация. Народ не потребовал вооружения, не бросился на поддержку армии (здесь я говорю об армии грузинской). Какие уж тут претензии в адрес армии вообще можно выражать. Да еще, приняв во внимание, каков был ее противник, каково было соотношение сил.
3. Вообще-то, как уже было сказано, мне хотелось указать, что руководство Грузии имело некое количество вариантов действий, а вовсе не было ограничено единственной возможностью, как воспринимают некоторые участники обсуждения. Пришлось жеотвечать на всевозможные придирки по совершенно второстепенным по отношению к предложенной теме замечаниям. Не об этом хотелось бы поразмышлять. Так что, давайте пока здесь остановимся.
zebra24 From: zebra24 Date: August 11th, 2011 09:00 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Для президента страны это был подлый выход, выход основанный на предательстве клятвы, предательстве интересов страны и народа, которые он клялся защищать.

Поэтому другого морального выхода у Саакашвили не было. Он не смог победить зло, но он смог тяжелой ценой убедить окружающих в том, что это является злом и таким образом остановить зло.
From: gorvic Date: August 12th, 2011 10:22 am (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Оставьте пафос и патетику. Они лишь мешают объективному анализу.
Косвенно Вы ведь уже признали ошибочность своего утверждения об отсутствии вариантов для Саакашвили . Теперь, не пытаясь улизнуть в сферы морали, проведите анализ возможного развития ситуации при отказе руководства Грузии от воруженного сопротивления. Возможно, в результате и Ваши моральные оценки изменятся.
Что до меня, то я ни с каких позиций ничего не оценивал. Я только привел общеизвестные факты. А судить грузин, разумеется, не мне. Я и не сужу.
Мне самому лишь остается надеяться, что армия моей страны в подобных обстоятельствах поведет себя по-иному.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: August 12th, 2011 04:59 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

"А грузинская армия предпочла разойтись. Дезертировать, если называть вещи своими именами".

Полагаю, что это преувеличение. Или известно, сколько % военнослужащих дезертировало?
From: gorvic Date: August 12th, 2011 05:51 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

1. В чем по-вашему состоит преувеличение?
2. Армия, как целое, прекратила в одностороннем порядке боевые действия и ушла. Попытка мобилизации сорвалась. Народ не выразил и малейшего желания встать на защиту страны. А Вам - процент подавай.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: August 12th, 2011 07:48 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Я посчитал преувеличением Ваше утверждение, взятое мною в кавычки. В отсутствие данных о дезертировавших, продолжаю считать преувеличением.

Таким же преувеличением считаю и высказывания в п.2., - в отсутствии доказательств срыва мобилизации и "нежелания народа".
В отходе армии, как таковом, не вижу "прекращения боевых действий". Вполне разумная тактика в той ситуации.

(Про оставленные позиции, брошенную технику, прятавшихся призывников я в курсе. Не только читал, но и слышал от очевидцев и участников. Но без доказательств массовости - а таковых я не видел, пока считаю это инцидентами, но не тенденцией).
From: gorvic Date: August 12th, 2011 08:37 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Бог Вам судья. А мне, усвоившему логику Аристотеля, уяснить оригинальность Ваших логических построений не дано.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: August 13th, 2011 12:32 pm (UTC) (Link)

Re: это не новость, но повторять стоит, пока не дойдёт.

Бог тут не к месту. Просто мы с Вами сделали разные выводы на основе (возможно) идентичной информации.

Спасибо за беседу.
56 comments or Leave a comment