?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Оказывается, это были "шутки"
В связи с последними заявлениями И.Ясиной и С.Алексашенко полагаю возможным обратить внимание на следующее.

О "шутках"Collapse )

Tags: , , ,

161 comments or Leave a comment
Comments
Page 2 of 3
[1] [2] [3]
From: nedosionist Date: October 17th, 2011 11:28 pm (UTC) (Link)

шутка ясиной

>>был ли в моем изложении принципиально искажен смысл истории о создании и распространении клеветы
В отношении Ясиной - похоже, что да. Вы использовали оборот "Ясина покаялась, что ...", т.е. косвенную речь, и остаток предложения читается как мысль самой Ясиной; что ИЯ и опровергает. Если бы вместо этого было "Ясина покаялась, и оказалось, что ...", то сам факт ее покаяния и Ваша интерпретация ее слов были бы разделены.

Неясным осталось, отличается ли версия в ее посте от расказанной Вам ранее?
aillarionov From: aillarionov Date: October 19th, 2011 12:19 am (UTC) (Link)

Отличия между двумя версиями

radicalmos From: radicalmos Date: October 17th, 2011 11:36 pm (UTC) (Link)
Впечатление такое, что Ясина неудачно пошутила, а другие воспользовались ее идеей. Возможно она сама то расценивала свои слова о вашей жене и игре на бирже настолько абсурдными, что не могла подумать о том, что кто-то может произнести их всерьез.Если это так, то она в заговоре участия не принимала и зря вы ее обвинили.
aillarionov From: aillarionov Date: October 19th, 2011 12:17 am (UTC) (Link)

Возможно, Ирину сильно попросили

Не подскажете, в чем именно, по Вашему мнению, я ее обвинил?

Дело в том, что оба моих рассказа (в "Континенте" в 2007 г. и в "Деньгах" в 2011 г.) фактически идентичны. Они практически дословно воспроизводят именно то, что, кажется, осенью 2005 г. мне рассказала И.Ясина.

Претензии относительно того, что рассказ, опубликованный в ее ЖЖ 15.10.2011, в некоторых деталях отличается от того, что она тогда рассказывала мне, следует адресовать не мне, а ей.

Таких деталей, как, например:
- клевету (или "шутку") придумала именно она, а не вся четверка;
- разговор проходил в "столовой ком.состава", а не на совещании;
- она "не осмелилась" оспорить "начальника",
в 2005 г. И.Ясина мне не говорила. Такие детали я не мог забыть. И обязательно упомянул бы их в развернутом тексте в "Континенте" - если бы мне о них было известно.

Более того, я очень хорошо помню, как Ирина сказала мне, что "эту гадость они придумали вчетвером". Она, как мне показалось, по-настоящему переживала из-за своего участия в этом "заговоре четырех" и извинилась передо мной, по-моему, искренне. У меня сложилось впечатление, что у нее была внутренняя потребность покаяться за этот грех.

В течение четырех лет у нее не было претензий к изложению этой истории в "Континенте". Претензий к этой части интервью не было также и у Дубинина и Алексашенко.
Однако такие претензии появились сейчас.

Возможно, их появление сейчас связано не с якобы неточным нынешним изложением мной этой истории - нетрудно видеть, что оно осталось тем же самым, что и в 2007 г. Возможно, появление претензий вызвано другими причинами.

Возможно, сейчас Ирину просто очень попросили "взять вину только на себя" с тем, чтобы в публичном пространстве попытаться противопоставить т.н. "лжеца" и симпатичную женщину, оказавшуюся в непростом положении ("я ещё ходила с палочкой"), и вывести из-под удара критики "расстроенных мужиков", одного из которых Е.Г.Ясин сейчас предлагает на пост министра финансов России.

Edited at 2011-10-19 12:34 am (UTC)
dmitry1903 From: dmitry1903 Date: October 17th, 2011 11:56 pm (UTC) (Link)

Как изменятся в обозримом будущем мировые цены на энер

Уважаемый Андрей Николаевич!
Как, по-Вашему, изменятся в обозримом будущем мировые цены на энергоносители? Спрашиваю, разумеется, поскольку считаю доходы от их экспорта одной из главных опор режима.

Кстати, несколько ссылок по теме.

"Газпром" споткнулся о третий энергопакет.
Москва отказывается от газового противостояния с Европой


Газпром и новый российский поход на Европу

Газпром и так называемый "новый российский поход на Европу". Продолжение темы
==============================

Отчет о пресс-конференции 18 марта 1999 года сохранился в Интернет-архиве:
http://web.archive.org/web/20020427115904/http://www.akm.ru/rus/press-club/990318report.stm
zebra24 From: zebra24 Date: October 18th, 2011 02:00 am (UTC) (Link)

Как я понял, Ясиной справедливо не понравились слова

***Позже Ирина Ясина рассказала мне, что решение оклеветать меня было принято накануне той пресс-конференции на совещании руководства Центробанка четырьмя людьми: Дубининым, тогда председателем Центробанка, Алексашенко, первым заместителем руководителя ЦБ, самой Ириной Ясиной, работавшей тогда начальником департамента по работе с прессой и пресс-секретарем Центрального банка, и Денисом Киселевым, руководителем департамента по работе с крупнейшими банками.***

Из того изложения, которое было в блоге Ясиной:
****- Алё, граждане, у Илларионова жена – американка, вдруг они поставили на падение рубля на Чикагской товарной бирже? Поймите человека!
Ха-ха, все поржали и пошли сражаться дальше.
Через пару дней происходит пресс-конференция Дубинина в Белом Доме. Я сижу рядом с начальником. Отвечая не вопрос про прогноз Илларионова, он вдруг на полном серьёзе выдаёт мою шутку.****

Ничего не сказано про то, что было принято решение, тем более коллективное, тем более с участием И.Ясиной.

Более того, из её изложения ясно, что И.Ясина сама была удивлена, когда Дубинин выдал её "шутку" на пресс-конференции. Т.е. как минимум, в этом решении она не принимала участия, хотя и родила эту ложь.

Я не знаю, в каком виде она Вам эту историю рассказывала раньше, если в таком-же как описала сейчас, то как минимум, фраза о
"решение оклеветать меня было принято накануне той пресс-конференции на совещании руководства Центробанка четырьмя людьми"
не основана на её словах.

Так что если её версия изложена без изменений, то с Вашей стороны обвинение в том, что они, якобы накануне, приняли решение оклеветать Вас - вполне обидное и несправедливое, особенно для Ясиной, которая не имела в виду оклеветать, а как она утверждает, просто неудачно пошутила.
laoshe From: laoshe Date: October 18th, 2011 02:33 am (UTC) (Link)

Re: Как я понял, Ясиной справедливо не понравились слова

Очевидное лукавство: выдача сплетней в виде версий. "Алё, граждане, у Илларионова жена – американка, вдруг они поставили на падение рубля на Чикагской товарной бирже? Поймите человека!" Фраза заслуживает тщательного текстологического анализа. В журналистике эта технология хорошо известна: перевести утверждение в сослагательное наклонение,поставить знак вопроса, и уже ни одна собака не сможет подать на вас в суд за клевету. Как же, это только мое предположение!
Так что это не неудачная шутка, а намеренная провокация.
zebra24 From: zebra24 Date: October 18th, 2011 02:13 am (UTC) (Link)

технический момент.

Ссылка на кэш Яндекса не является скрином, более того, она когда-нибудь перестанет работать.

Когдя я говорил про Скрин-шот - я имел в виду картинку, копию оригинального экрана с постом в виде картинки.
http://en.wikipedia.org/wiki/Screenshot

(это отличается примерно как факсимильная копия от текста набранного в редакторе - её сложней подменить)

В интернете скриншот - от подделок не защищает, но, в отличии от текста его чуть сложней изменить/подделать.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2011 04:38 pm (UTC) (Link)
скриншот- неудобная штука, тогда уже
en.wikipedia.org/wiki/Web_archiving#On-demand

есть www.peeep.us , правда, без бекапа изображений

dr_tony From: dr_tony Date: October 18th, 2011 03:07 am (UTC) (Link)
действительно "поураганили в 90е"©... торговля инсайдом в америке одно из наиболее тяжких преступлений см. например Raj Rajaratnam приговоренный к 11 годам.
ibowest From: ibowest Date: October 18th, 2011 04:17 am (UTC) (Link)
Алексашенко передергивает. Высокопоставленный чиновник не имеет всех прав простого физического лица просто в силу неделимости его мозгов. Мол в рабочие дни чиновник, а в выходные и по вечерам - частник, приторговывающий ГКО.
arhivistka From: arhivistka Date: October 18th, 2011 05:26 am (UTC) (Link)
Надо бы сохранить скриншот, потому что в кэше яндекса стертые посты хранятся вроде бы несколько дней, не более.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2011 07:04 am (UTC) (Link)
Спасибо, Андрей, за Ваши публикации по развенчанию мифа о Гайдаре и "младореформаторах".
Все предельно убедительно и с документами. Той стороне возразить нечего, кроме как "Илларионов врет".
После таких материалов очень тошно и противно на душе. Я как раз человек того поколения августа-91. Мне было 19 лет и все мои друзья и знакомые с огромной радостью встретили крушение совка и кпсс-кгб (которые, как казалось тогда - сдохли навсегда). Возлагали огромнейшие надежды на этих "младореформаторов". Верили им и поддерживали. Как же теперь тошно читать о их делишках. Ведь по сути никакой демократической революции не произошло. Эти "либералы" предали миллионы людей. Гайдар, Чубайс, Кох, Алексашенко, Дубинин, Ельцин, Ясин и т.д. Имя им легион. Пионтковский тоже хорошо написал на эту тему. Будь прокляты эти тошнотворные персонажи. Они обманули и украли у нашего поколения страну и будущее.

В комментах уже писали, могу лишь повторить, Андрей, эти публикации хорошо бы в итоге издать в виде книги.
Спасибо Вам.
From: (Anonymous) Date: October 18th, 2011 07:24 am (UTC) (Link)

а почему всё это сейчас?

Вы мне симпатичны как специалист.

Но почему всё это только сейчас всплывает в сети? - ведь прошло уже 13 лет с ТОГО СОБЫТИЯ. О нём много писали, деньги МВФ искали... умерли Ельцин и мной не уважаемый гайдар (наворуются-будут-вкладывать или демократия-не-там-где-кормят)...

А теперь ведь сроки исковой давности по всем делам прошли - можно писать

Почему Вы, когда были "близки к телу" не стали добиваться СУДЕБНОГО преследования "героев" - Вы ведь имели аргументы, да и ВВП мог помочь в 2000-2004, а так... это выглядит как Ваша обида на отстранение от властной кормушки...

Уж извините...
From: seva02 Date: October 19th, 2011 05:09 pm (UTC) (Link)

Re: а почему всё это сейчас?

Можно ли было организовать судебное преследование Сталина Иосифа Виссарионовича? Можно ли было не избрать Иосифа Виссарионовича на честных и справедливых выборах? Правдивых публикаций было много, но в тоннах макулатуры их трудно заметить, даже сейчас, когда есть гугл с гипертекстом, анализ информации на заданную тему - очень сложное и долгое занятие. Близость к телу не означает близости к мыслям и душе. Есть служебная субординация - сатрап близких людей выбирает САМ. Про судебное преследование клеветников здесь уже было сказано - хитросплетения судебных формальностей часто не позволяют надеяться на справедливый суд. В вопросе о клевете судебной практикой закреплена связь между размером ответственности и статусом пострадавшего от клеветы. Если пострадавший от клеветы не занимает высочайшего положения, то и ответственность за его оклеветание будет чисто символической, точно также как и в случае клеветы на человека, занимающего высокую государственную должность, человеком, не занимающим никакой должности, наказание может быть несоразмерно тяжким.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: October 18th, 2011 04:32 pm (UTC) (Link)
Террористы не являются нефтетрейдерами, нефтедобытчиками. На взрывы и заложников цены на нефть не реагируют.
Там другие ключевые факторы, вроде запасов нефти, налогов, экологов ...

В позднем совке было много проходимцев.
freedom_of_sea From: freedom_of_sea Date: October 18th, 2011 06:31 pm (UTC) (Link)

ну и где золото гайдара?

Почему его дочь чтобы получить стипендию Гарварда морозила себе жопу в Вятке полтора года?
zebra24 From: zebra24 Date: October 18th, 2011 10:15 pm (UTC) (Link)

Re: ну и где золото гайдара?

Т.е. Вы хотите чтобы Илларионов проследил не только затем, как они зарабатывали деньги, но и затем как тратили и почему не так, как Вы ожидали?
piter_west From: piter_west Date: October 18th, 2011 07:32 pm (UTC) (Link)
Это нужно иметь такое извращенное сознание - сначала втихаря заработать на дефолте, а потом повесить всех собак на того, кто этот дефолт предсказывал.
yu_khristich From: yu_khristich Date: October 18th, 2011 10:55 pm (UTC) (Link)
> Чем руководствовался Дубинин? Борьбой за рубль, конечно.

Оклеветать человека ради укрепления рубля! Ради благополучия Родины! Это прекрасно! Такие люди нужны Рейху!

Не удивительно, что этот достойный сын отечества и сейчас в строю - возглавляет наблюдательный совет самого коррумпированного и воровского банка в стране - ВТБ.
From: seva02 Date: October 19th, 2011 06:06 pm (UTC) (Link)
Только родина обеднела не в результате заявлений илларионова, в результате заявлений которого она после обеднения разбогатела, а в результате обогащения Достойнейших Из Сынов Рейха. На сьездах партии, посвященных коллективизации, сообщения об уничтожении сельхозпроизводства, падении крупного рогатого скота, тотальном неурожае и тп вызывали бурные, продолжительные овации, переходящие в неистовствование ликующей толпы депутатов. Голодомор никому не интересен - важно, что уничтожен опасный для действующей власти класс. Любой из тех депутатов без колебаний расстрелял бы любого, кто высказал бы сомнения в целесообразности уничтожения национального сельхозпроизводителя.
nora09 From: nora09 Date: October 19th, 2011 04:33 am (UTC) (Link)

...истинным знанием обладают немногие...

1. Интересный и нужный пост.

2. Сначала казалось мне - зря столько внимания А.Н.И. уделяет "тем событиям и грязи вокруг них".

Но перечитав все и комментарии, теперь считаю - все верно, правильно Илларионов вынес ВСЕ ПОДРОБНОСТИ на всеобщее обозрение.

Действительно, многое теперь понятнее, по тем событиям и роли людей в них.
И по Алексашенко (которого я уважал...), Гайдару и Дубинину...

прим. по Ясиной- ВСЕМ - надо бы мягче...

Считаю - Илларионовым выполнена морально тяжелая и очень НУЖНАЯ интеллигенции и стране работа.
zebra24 From: zebra24 Date: October 20th, 2011 09:02 pm (UTC) (Link)

куда уж мягче?

Простите, я не понимаю, как такое можно терпеть.
Одно из двух - либо АИ лжец и подлец, либо Ирина Ясина.

Я не вижу, как можно быть лояльным к подобным интригам и попыткам оклеветать человека.
161 comments or Leave a comment
Page 2 of 3
[1] [2] [3]