?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Заявление для прессы от 25 июня 1998 г.
66 comments or Leave a comment
Comments
esli_mysli From: esli_mysli Date: October 23rd, 2011 03:42 pm (UTC) (Link)

Re: реплика

Вот, что вышло в результате:
http://davnym-davno.livejournal.com/275633.html?thread=2473905#t2473905
Видимо, правила собственного журнала(Здесь абсолютно запрещено хамство.
Здесь абсолютно запрещено агрессивное поведение по отношению к собеседнику) хозяин не распространяет на себя самого или трактует их не общепринятым образом.
Вот образцы его лексики только из текста и обсуждения одного этого поста:
<Вот прочтет это Илларионов и сделает "предъяву" Кириенко.>
<Алексеев же испоганил текст серьезного историка>
<Андрей Николаевич изображает дело так, будто он со своими прогнозами был в полном одиночестве.>
<Впредь с подобными неграмотными претензиями прошу в мой блог не лезть.>
А вот что именуется хамством:
Вопрос:
<Кризис не был только финансовым или только экономическим, кризис был системным. Илларионов не сознавал этого тогда и не осознал в полной мере теперь.>
Допускаю, что Вы обладаете экстрасенсорными способностями, позволяющими утверждать, что человек сознает или не осознает. Но тот, кто не обладает такими свойствами, а прочтет статьи Илларионова "Как был организован российский финансовый кризис" и "Мифы и уроки августовского кризиса" в "Вопросах экономики" за 1998-1999 годы, вряд ли придет к подобным выводам.
Ответ был таков:
<Вы получаете замечание за хамство и предупреждаетесь, что это последнее замечание. Делаю это в виде исключения - обычно за хамство я баню сразу. Хамский комментарий заскринивается.>

А вот пример авторской трактовки агрессивности.
Вопрос:
<Вот прочтет это Илларионов и сделает "предъяву" Кириенко.>
А на каком основании Вы выдвигаете подобное предположение? Илларионов замечен в незнании дат пребывания премьер-министров в должности? Или в легкости обращения с фактами? Тем более, коль скоро примерно в те времена он входил в правительственную комиссию и был лично знаком с участниками событий, трудно ожидать от него использования информации, явно противоречащей действительности.
Ответ:
<Для начала делаю Вам замечание за агрессивное поведение и замораживаю Ваш комментарий. Если Вы полагаете, что я стану отвечать на комментарий, выдержанный в прокурорском тоне, то глубоко ошибаетесь. Если Вы способны формулировать свои вопросы в споеойном тоне, то сделайте это ниже. Если не способны - просторы интернета велики.>
From: eugen1962 Date: October 24th, 2011 07:23 am (UTC) (Link)

Re: реплика в цель. спасибо!

Большое спасибо!
Прошу прощения, что своей просьбой подверг Вас дополнительным нападкам этого разухабистого генацвале davnym_davno, обладающего (помимо "фирменного исторического метода") манерами одесского биндюжника. :(

Тем не менее, самые худшие мои опасения (в отношении вышеуказанного субъекта) подтвердились.
Ответа на наши с Вами вопросы: Вам доподлинно известно, кто и что "испоганил", или Вы вольно обращаетесь с фактами? А, может, это 2 совершенно не связанных друг с другом текста (у Алексеева - основанный на своих источниках, а у Кротова - совершенно на других)? "историк" так и не дал.
Согласитесь, что для обвинения человека (Олега Алексеева, в нашем случае) не только в плагиате (!), но и в искажении ("...испоганил...") яко бы изначального текста,
аргументов, приведенных
  davnym_davnoявно не достаточно.
("...даю ссылку на доступную в сети свежую публикацию, в которой использован текст из двухтомника "Архив русской финансово-банковской революции" , 2-е издание - 2006...") -
-  о, аргумент!
Да хоть и на первое (2001-го года) издание этой книжки Кротова он бы ссылался.
Что это доказывает, кроме того, что и Алексеев и Кротов, каждый по-своему, описывают одно и то же событие?
Выражаясь в терминах "историка", это он сам "сделал предъяву" Алексееву.
Ну так обоснуй или неси ответственность за свои слова, как и положено "настоящему историку".

То же, в принципе, касается и п.2., приведенного "историком" в ответе Вам.
Свое голословное (из самого поста) "...Кириенко являлся министром топлива и энергетики и к разговорам с банкирами никакого отношения не имел. Правительство на том совещании прелставлял министр финансов Михаил Михайлович Задорнов...."
он лишь, по-сути, лишь повторил, еще и урезав: 
"...2. Кириенко первым вице-премьером стал в день отставки Черномырдина и ни одной секунды Черномырдина нигде не замещал..."
Полагаю, что пока не приведен аргумент, опровергающий фразу Алексеева "...Тогда премьер-министр Сергей Кириенко и председатель ЦБ Сергей Дубинин ответили, что не надо их учить работать. Минфин их поддержал..." нет оснований утверждать, что правительство на указанном совещании возглавлял Задорнов, а не Кириенко. Равно, как и нет оснований говорить о том, что Кириенко "Черномырдина нигде не замещал " (как я понял контекст "историка", последний имел в виду "до 23.03.98").
Вопрос же об ошибке в тексте Алексеева о должности Кириенко мы обсуждали ранее.

Еще раз огромное спасибо за помощь.
Я действительно считаю произошедшее на том совещании поворотным пунктом в дальнейших событиях (и в вопросе дефолта, и в истории с ГКО), вот и пытаюсь не спеша разбираться в деталях. Очень надеюсь, что по деталям (я все о совещании) Андрей Николаевич когда-нибудь выскажется (как Вы справедливо пишете сами "...Тем более, коль скоро примерно в те времена он входил в правительственную комиссию и был лично знаком с участниками событий, трудно ожидать от него использования информации, явно противоречащей действительности...").

esli_mysli From: esli_mysli Date: October 24th, 2011 01:11 pm (UTC) (Link)

Re: реплика в цель. спасибо!

Вот что говорится в Коммерсанте от 3 февраля 1998 г.
"Вчера Виктор Черномырдин ушел в отпуск. И хотя исполняющий обязанности главы правительства не назначен, фактически в кресле премьера на время зимних каникул Черномырдина оказался Анатолий Чубайс".
И еще оттуда же:
"Кроме того, Чубайс опроверг заявления некоторых финансистов о планах правительства девальвировать рубль".
http://www.kommersant.ru/doc/191625
From: eugen1962 Date: October 24th, 2011 04:41 pm (UTC) (Link)

Re: реплика в цель. спасибо!

Ага, спасибо. Прочитал.
Наш "историк", видимо, посчитает это злым наветом, - то, что Черномырдина кто-то замещал в период отпуска (болезни, командировки и т.д.) без оформления соответствующих распоряжений
Правда эта статья так и не внесла ясность в вопрос о том, кто возглавлял правительство на совещании с ЦБ и банкирами.
Что-то мне подсказывает, что не Чубайс и не Задорнов (но это бездоказательно, конечно, с т.зр. нашего "генацвале", т.к. изложенное Алексеевым - не в счет).

Отдельно ВАЖНО, - по словам Чубайса (на 03.02.98), о том, что правительство не планирует девальвировать рубль.

Да, из Вашего обсуждения "у историка" отдельно изумили его пассажи а-ля: "...Дело в том, что девальвационные пргнозы отнюдь не скрывались. Откройте подшивку "Независимой газеты" начиная с мая 1998 года. Впечатление такое, что предупреждения о девальвации являлись редакционной политикой..."

В свете поста АН "...В конце июня 1998 г. нижеследующая статья была предложена для публикации последовательно в три центральные российские газеты. Газеты отказались ее публиковать, пояснив, что подобная публикация «может спровоцировать панику, помешать переговорам между российским правительством и МВФ по поводу получения нового кредита, ускорить наступление кризиса и самой девальвации рубля». Наконец, 2 июля 1998 г. статья была опубликована в газете «Финансовые известия» под названием «Девальвация рубля неизбежна, но цена ее может быть разной»...."
From: eugen1962 Date: October 24th, 2011 06:55 pm (UTC) (Link)

Re: ну что, davnym-davno - кто?

Вот и из Кротова про ситуацию с совещанием полная цитата Григорьева:

Николай Кротов  Путь Геракла: история банкира Виктора Геращенко, рассказанная им Николаю Кротову.

    .....ГРИГОРЬЕВ А.В. (тогда президент Межкомбанка): 2 февраля 1998 года прошло знаменитое закрытое совещание двадцати «великих» банкиров вместе с ЦБ и правительством, где состоялась острейшая дискуссия. Виктор Геращенко (тогда он работал в Международном Московском банке), Наталья Раевская (Автобанк) и я выступали одним фронтом за то, чтобы объявить девальвацию, в противном случае мы были убеждены, власть не потянет бюджет. […] Мы тогда посчитали — девальвация до 9 рублей, то есть на 2,5–5 рублей, позволила бы вообще избежать кризиса. Кстати, уже через две недели после отмены валютного коридора доллар стоил 11 рублей. Кириенко и Дубинин нам ответили: мы сами знаем, что делать, не надо нас учить. Минфин их тогда поддержал. Кризис становился неизбежным. Для меня это стало сигналом, Межкомбанк вышел из ГКО.

    9 августа я приехал из отпуска, рынок бурлил, 10 августа мы с Александром Зурабовым из Конверсбанка собрали 20 крупнейших банкиров, чтобы обсудить, что делать. все приехали. Предлагаем заморозить ГКО и отпустить курс рубля. Вдруг Раевская высказывается за объявление моратория платежей зарубежным банкам. Этого от Натальи Алексеевны я никак не ожидал! Мы с Геращенко одновременно вскочили даже....

esli_mysli From: esli_mysli Date: October 24th, 2011 09:07 pm (UTC) (Link)

Re: ну что, davnym-davno - кто?

Это Вы жестоко. Весь пафос уходит в пар от одной цитаты.
А сколько там было чувства, жара борьбы с нечестивцами: один поганит (художник-варвар1!), другой уж наготове "предъяву" по той "маляве" сделать...
Хорошо, что davnym-davno об этом не узнает.
From: eugen1962 Date: October 25th, 2011 06:07 am (UTC) (Link)

Re: ;)

Да, не будем бередить раны этого бедолаги.
Но он, как я понял, потихоньку уже начал выходить из тяжелейшего стресса.
И погрузился в изучение дамского белья:
Фото: Getty Images с показа весенне-летней коллекции 2012 года Бородуллина в Москве 23 октября 2011 года.
(я не специалист, разумеется, но супруга говорит, что это очень успокаивает... и есть шанс вернуть гражданина обществу...)

А про Алексашенко с ним, как я убеждаюсь, вообще говорить бесполезно ("видный критик режима", это далеко не полная характеристика). Вот, намедни "от историка":
Ответ Сергею Алексашенко по вопросу национализма
Дорогой Сергей! В ответ на твой опус – 5 простых пунктов.
1. Я искренне, без всяких шуток, с огромным уважением к тебе отношусь. Как к честному и порядочному человеку, как к одному из лучших экономистов в нашей стране.

...........

Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за помощь (по части достоверности материалов).
Включил Вас в число друзей (даже безотносительно взаимности).

Повторенье (мать ученья) оказалось полезным. За давностью лет забылся аспект роли кросс-дефолтов (право требования досрочного погашения в случае отказов других должников того же кредитора платить по обязательствам) в тогдашних событиях, а полная цитата Григорьева вернула, ИМХО, очень важное ("...Предлагаем заморозить ГКО и отпустить курс рубля. Вдруг Раевская высказывается за объявление моратория платежей зарубежным банкам. Этого от Натальи Алексеевны я никак не ожидал! Мы с Геращенко одновременно вскочили даже....").
Мне представляется очень интересным факт того, что Автобанк (Раевская) сделал это странное предложение (для какой-такой пользы банка?!), которое было принято (!) и стало важным спусковым мех-мом череды банкротств (того же Межкомбанка Григорьева, в частности).
А Алексашенко (по странному стечению обстоятельств), кстати, имел клиентские отношения (и по ГКО, и по валюте) именно с Автобанком.
66 comments or Leave a comment