?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Рауль и Егор

Диссидент Вильман Вильяр на 32 году жизни скончался на Кубе после 50 дней голодовки. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он умер в больнице в больнице города Сантьяго-де-Куба в четверг вечером. По предварительным данным смерть наступила в результате общего заражения крови и воспаления легких. Вильяр был активистом оппозиционной диссидентской группы "Кубинский патриотический союз", созданной в прошлом году. В ноябре он был задержан на акции протеста в городе Контрамаэстре. Суд приговорил его к четырем годам лишения свободы за "покушение на правящий режим". В пенитенциарном центре города Агуадорес он объявил голодовку против незаконного заключения. Неделю назад его здоровье резко ухудшилось, и он был доставлен в больницу в Сантьяго-де-Куба. Соратники Вильяра возложили ответственность за произошедшее на режим братьев Кастро и заявили, что смерть диссидента можно было предотвратить. Ранее руководитель Кубы Рауль Кастро заявлял, что диссидент будет сам виноват, если умрет от голодной смерти. Он сказал, что власти не пойдут на уступки диссиденту, который является "инструментом в руках США". После смерти Вильяра голодовку объявил оппозиционер Гильермо Фариньяс.
http://grani.ru/Politics/World/m.194991.html 

Е.ГАЙДАР: Не надо думать, что режим совсем мягонький, такой пушистый, что там репрессий нет – я знаю многих людей, которых сажали в тюрьмы за их высказанное мнение. Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда...
Режим, конечно, естественно имеет репрессивный аппарат, естественно, он недемократический. Но сказать о массовых репрессиях на Кубе – ну это не правда. Да, я знаю людей, которых регулярно сажают в тюрьму… И беженцы. Огромное число беженцев. Ну конечно, режим держится не только на штыках.
Первое – по поводу либеральных реформ, которые поддерживал Рауль. Это чистая правда:

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

Рауль Кастро всегда был известен как исполнитель приказов Фиделя – идеологически жесткий, железным кулаком обеспечивавший дисциплину режима, созданного своим старшим братом. Укрепление позиций Рауля в руководстве нового режима связывают с его руководством массовыми казнями военнослужащих, лояльных бывшему кубинскому диктатору Фульгенсио Батиста после свержения последнего в 1959 г.:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1222009,00.html


Е.ГАЙДАР: С Раулем отец были друзьями со времен Плайя-Хирона, со времен Карибского кризиса. Мама дружит с Вильмой (отец умер). Они были у них в гостях уже намного позже тех времен Карибского кризиса, Рауль бывал, по-моему, у него в Москве в гостях...

Н. АСАДОВА: А почему ваш отец дружил с Раулем и не дружил с Фиделем?
Е.ГАЙДАР: Ну так просто сложилось по жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так не бывает: сложилось там… У политиков так не бывает, Егор Тимурович, вам бы не знать...
Е.ГАЙДАР: Во-­первых, все-­таки он был министром обороны. И по естественным причинам у отца с ним было больше дел:
http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/46286/

Е.ГАЙДАР: А с Раулем они просто друзья – друзья домами, мама – подруга Вильмы, жены Рауля. Причем, эта дружба, как ни странно, продолжалась и после того, как я начал реформы в России – уж явно не был идеологическим единомышленником. Они с Раулем продолжали быть очень близкими друзьями, там мой сын, Петя, знаком с Раулем и его внуками – то есть эта вот дружба… для них было важно, что происходило на Плая-Херон и во время Карибского кризиса. А уж какие там реформы я провожу в России – это было второстепенно.
...Рауль, в отличие от Фиделя, убежденный коммунист...  Рауль был коммунистом. Рауль познакомил его с Че Геварой, который был коммунистом. А Фидель не был коммунистом...

Е.АЛЬБАЦ: Тут Павел и еще несколько человек спрашивают, почему для обсуждения ситуации на Кубе я пригласила Е.Гайдара, отвечаю - потому что отец Егора Тимуровича Гайдара, Тимур Аркадьевич Гайдар, очень хорошо знал и Фиделя Кастро, и Рауля Кастро, семья Гайдаров дружит с семьей Кастро.
Е.АЛЬБАЦ: А Рауль Кастро насколько разделяет эти воззрения своего брата?
Е.ГАЙДАР: ...Могу сказать... Рауль – он социалист. Коммунист, собственно... При том, что Рауль – министр обороны. Там есть решение о том... что в случае, если Фидель будет неспособен управлять страной, то тогда главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии. И это для меня очень характерное решение.

Е.АЛЬБАЦ: А что это значит?
Е.ГАЙДАР: Это значит, что Рауль считает, что Центральный Комитет для него более надежная опора...

Е.АЛЬБАЦ: Вы хотите сказать, что венесуэльской секретной службой руководят кубинцы?
Е.ГАЙДАР: В значительной степени. Как это было во времена СССР и Чехословакии, когда 30% состава чешской секретной службы были агентами КГБ...
Е.ГАЙДАР: Знаете, я вел переговоры с кубинскими коллегами по поводу кубинских долгов. У них твердая позиция по поводу того, что кубинские долги они платить не собираются. Ни при каких обстоятельствах.
Е.АЛЬБАЦ: То есть долги нам Кубы.
Е.ГАЙДАР: Естественно.
Е.АЛЬБАЦ: А там большие долги были?
Е.ГАЙДАР: Там очень большие долги. Куба, на самом деле, крупнейший должник. При том, что мы покупали на Кубе сахар в несколько раз дороже, чем по мировым ценам, но там еще плюс к этому они имеют огромный долг – по сравнению с этим вьетнамский долг просто ерунда. С вьетнамцами мы же договорились, в принципе – о рассрочке, частичном списании – но они платят нам. Кубинская позиция была совершенно жесткая и определенная – ничего мы платить вам не будем...
Нет, естественно, я занимался нашими отношениями с Кубой и пытался сделать так, чтобы минимизировать ущерб... Но это не значило, что я хочу сознательно навредить Кубе. Это значило, что я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы. И это прекрасно знали кубинские власти.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

П.АВЕН: Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
У нас [в России] ситуация была другой, чем в Восточной Европе.
Надо понимать, что мы были империей. И никто не собирался отказываться от имперского наследия.
Гайдар не был Лешеком [Бальцеровичем].
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него.
От Кубы никто не собирался отказываться. Никто не собирался отказываться от Лурдеса.
Решение по [финансированию] Лурдеса было не Гайдара. Это было решение военных. Гайдар его только выполнил...
Гайдар был совершенно честным человеком и делал то, что сам считал нужным.
М.ДОМБРОВСКИЙ: Гайдар  был великим человеком и великим реформатором.

http://aillarionov.livejournal.com/378649.html

Tags: , , ,

115 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
(Deleted comment)
From: kabud Date: January 20th, 2012 10:37 pm (UTC) (Link)

одно его имя точно говорило кто он

как можно было не видеть очевидное
вопрос риторический, но УРОК стоит извлечь

и не только имя: кадровый резерв ЦК КПСС
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
From: kabud Date: January 20th, 2012 10:18 pm (UTC) (Link)

мы были империей?

За такие заявы в СССР могли легко арестовать за сдачу агрессивных тайных планов

Возникает вопрос: ЕСЛИ БЫЛИ ИМПЕРИЕЙ планировавшей агрессию, а иначе иперии не выживают

ЗНАЧИТ И СЕЙЧАС ПЛАНИРУЮТ АГРЕССИЮ?
From: kabud Date: January 20th, 2012 10:28 pm (UTC) (Link)

Гайдар намекает что и в России:ЦК КПСС?

"главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии"

на Кубе политическую систему делали советские советники. Абсолютно логично и подтверждено рядом других обстоятельств:

в России вероятно действует нечто вроде подпольного ЦК той самой КПСС, управляющей из тени ?
marina_herriott From: marina_herriott Date: January 20th, 2012 10:45 pm (UTC) (Link)
//...я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы...//

Какой "добрый" за чужой счёт! Кто дал право причинять ущерб собственным гражданам без их ведома? Люди натурально голодали тогда. В нашем городе, помню, были случаи, когда дети в голодные обмороки в школе падали. И что было делать, когда задерживали зарплату? Вспоминать просто тяжело…

В общем, раньше грабили народ втихаря, теперь в открытую.
From: tilitali Date: January 20th, 2012 10:47 pm (UTC) (Link)
ну, тоже, ведь, кто голодал, а кто как жил так и жил.
(Deleted comment)
From: tilitali Date: January 20th, 2012 10:46 pm (UTC) (Link)
То есть, у нас тут кубинское лобби было, наравне с другими "голодающими".

И, всего лишь, надо несколько выдержек из интервью свести ...

чОрт!
susel2 From: susel2 Date: January 20th, 2012 11:18 pm (UTC) (Link)
На самом деле интересно то, насколько все эти высказывания заурядны и типичны для представителя - скажем так - определенного круга в бывшем СССР, плавно перекочевавшего в пост-советские реалии. Помимо личной дружбы с Раулем, конечно, это было не всем дано:) А в остальном - совершенно стандартная точка зрения кгбшного бюрократа. Ничего выдающегося.
mike_2304 From: mike_2304 Date: January 20th, 2012 11:35 pm (UTC) (Link)
Надо было все долги разных куб и ливий еще в 91-м переуступить бандитам за половину номинала... :-)) Или лучше поменять на долги рф другим странам.
laoshe From: laoshe Date: January 21st, 2012 12:58 am (UTC) (Link)

Куба - любовь моя, остров зари багровой...




Edited at 2012-01-21 01:17 am (UTC)
tintarula From: tintarula Date: January 21st, 2012 07:26 am (UTC) (Link)

Re: Куба - любовь моя, остров зари багровой...

Впервые услышала эту песню в исполнении певца. По молодости пропустила. А мы пели эту песню в летнем санатории - а когда я осенью пришла в школу (2, 3 или 4 класс. а может и 5), я единственная знала слова. Вожатка от меня списала их и весь класс учил. Причем вожатка не имела понятия, кто такие барбудос (в санатории нам объяснили) и велела учить "Это идут в Барбудо". Типа город такой там есть.
Второй прикол: моя универская подруга, моложе меня на 4 года, с очень раннем детстве играла с мамой (впоследствии моей научной руководительницей) в глубоком (очень глубоком) детстве в мяч с раскраской земного шара. Они кидали мяч друг другу и кричали: Куба да! - Янки нет! Пароль и отзыв.

Куба - это наше детство...
573081929512_kr From: 573081929512_kr Date: January 21st, 2012 02:26 am (UTC) (Link)
Личные привязанности, или антипатии всегда используемы. Мудрая позиция: "У меня тут личное, могу быть необъективным".
dwertys From: dwertys Date: January 21st, 2012 02:55 am (UTC) (Link)
Я фигею без баяна, что называется.
Слова Гайдара о Кубе это что-то...

Особенно улыбнули слова о том, что режим на Кубе держится не на силе: "Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда..."
Это выдает в Гайдаре истинного либерала))


Edited at 2012-01-21 03:04 am (UTC)
buryakovsky From: buryakovsky Date: January 21st, 2012 04:45 am (UTC) (Link)
оставьте, пожалуйста, уже Гайдара в покое. Вы этим уже столько времени занимаетесь, что складывается впечатление, что у Вас какая-то личная обида, и, соответственно, месть.
esli_mysli From: esli_mysli Date: January 21st, 2012 12:56 pm (UTC) (Link)
mbskvort From: mbskvort Date: January 21st, 2012 06:14 am (UTC) (Link)
Если руководствоваться советскими штампами и стереотипами,то можно сделать выводы весьма далекие от сути.
Для понимания отношений между Кубой и СССР надо учитывать много факторов,включая и личностные.
Прежде всего,кубинская революция это национально-освободительная борьба,но никак не социалистическая,которой она стала называться значительно позже,в основном в наших СМИ.Руководили ею молодые,образованные люди,зачастую весьма небедные,искренне верящие в свои цели и готовые за это погибать.И реально погибавшие.По свидетельству и рассказам людей,лично сталкивавшихся с Фиделем,Раулем,Вильмой и их соратниками это новая аристократия латиноамериканского типа,но аристократия.Не удивительно,что общение с ними для наших "совков" было приятным и престижным.Они им дорожили.
Кубинское руководство,понимая свою полную зависимость от СССР,всячески это поддерживало и старательно выстраивало личные связи и отношения.Вероятно этот контраст между окружавшим "совком" и аристократией как-то повлиял на предпочтения Е.Гайдара в принятии тех или иных решений по Кубе.Но вместе с тем,Фидель всё таки дистанцировался от тесных связей с советской политикой и идеологией.Зачастую,чтобы встретиться с Фиделем нашему послу приходилось прибегать к услугам наших военных советников контактировавших с Раулем по работе.Думаю,в глубине души Ф.Кастро глубоко презирал всю нашу выродившуюся верхушку,но ради дела не показывал вида.
В части "сидения на штыках"
Когда наши советники обратили внимание кубинцев,что боекомплект из трех выстрелов явно для танка мал,то Ф.Кастро откровенно сказал,что если будет больше,то он не уверен в том,что эти танки не повернут на Гавану.В маленькой латиноамериканской стране совсем другие нравы и традиции.К слову,окружение Батисты,укрывшееся с ним в соседней стране вскоре приговорили его к смерти за стяжательство,но не осушествили свой приговор, связанные обещанием правительству страны пребывания.
Возможно,всё это лучше поможет понять мотивы Е.Гайдара имевшего возможность лично сталкиваться с этими необычными людьми.
From: kabud Date: January 21st, 2012 07:00 pm (UTC) (Link)

мотивы Е.Гайдара: мотивы комуниста

марксиста , терориста, вора, раба КПСС

что же еще не понятно? в 1917 власть в России захватили убийцы и держат до сих пор.

клан гайдаров- клан серийных убийц.

И подростает молодое поколоение, оно еще себя покажет, если милиция во время не остановит
x741 From: x741 Date: January 21st, 2012 06:42 am (UTC) (Link)

Президент крупнейшего в РФ коммерческого Альфа-банка,

П.АВЕН: "Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
...
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него."

Лев Ландау: "...Первое, что было сделано ещё в октябре 1917 года, в течение нескольких месяцев произошла передача власти. Она была полностью передана в руки партийного аппарата. Была немедленно дана установка партии: грабь награбленное и бери себе. Ими все было сделано по науке.

...Это не ошибка, в этом была идея. На этом была сделана Революция".

На вопрос: "Значит, эта вся идея порочна?" - Ландау ответил: "Конечно".

"...Я считаю, что пока эта Система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, никогда нельзя было, вообще это даже смешно. Я на это не рассчитываю."
tintarula From: tintarula Date: January 21st, 2012 07:42 am (UTC) (Link)
Хотелось бы Ваш комментарий по т.наз. Гайдаровскому форуму. Где посол американский выступил, где вроде Прохоров или Кудрин... Я не смотрю такое (да и телика у меня нет), а вот моя знакомая смотрела и очень впечатлилась. Мне полчаса пришлось ее уговаривать, что снизь, дура, обороты... Это все мечты придурков...
Но =отелось бы мнение специалиста.
aillarionov From: aillarionov Date: January 21st, 2012 05:26 pm (UTC) (Link)
Чтобы что-то комментировать, нужны конкретные цитаты.
From: arsanaut Date: January 21st, 2012 08:25 am (UTC) (Link)
Отвечая на любой вопрос нашистов, можно говорить #ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА </p>

А теперь на любую критику Илларионова можно говорить #ГАЙДАРВЕЛИКИЙЧЕЛОВЕК

esli_mysli From: esli_mysli Date: January 21st, 2012 08:56 am (UTC) (Link)
Боровой дальше пошел: "Ну, святой человек! И Вы это прекрасно знаете, Егор Тимурович - святой..."
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/847254.html?thread=18952854#t18952854
115 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]