?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Помочь зарегистрировать Либертарианскую партию России!
441 comments or Leave a comment
Comments
sven_wolf From: sven_wolf Date: January 26th, 2012 10:41 am (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Вы вообще ничего не поняли в либертарианской идеологии и платформе. Имеет смысл объяснять по пунктам или Вы всё равно останетесь при своём мнении?
From: a_i_oksanov Date: January 27th, 2012 07:15 pm (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Очень Вам советую почитать про либертаризм в англоязычных источниках. Как минимум - http://plato.stanford.edu/entries/libertarianism/. Хотя полезно прочитать намного больше. Тогда Вы будете знать, насколько многое и разное пытаются скрыть за одним термином. Я всё это читал очень давно. Потому-то и написал то, что написал.
Ну а что до "пунктов", то я уже давно не встречал такого наива и словоблудия, как в "принципах". Эти "принципы" - обычные принципы демократии (за исключением проблем полиции, оружия и абортов) - всё это принципы демократической партии США, т.е. "левые" или социал-демократические принципы. Но у российских "либертаристов" начисто отсутствует то, что есть и у республиканцев США и у демократов - социальное.
Ну а текст просто убийственный. Уйма шедевров.
" Право каждого на свою судьбу"" - её выбирают в животе у мамы? Или есть громадный ящик, где можно выбрать судьбу похуже, например, гибель в Холокосте или при извержении вулкана?
Или от пятой статьи в СССР?
Про оружие для "граждан" при местной полиции, которая служит конкретной общине - это право убийства любого "чужака".
Писать надо ТЩАТЕЛЬНО! А читать НАДО УМЕТЬ. Основываясь не на том, что написали, но и на том,что стоит за словами, на знаниях и опыте. Вы, увы, продемонстрировали...

Это Ваш выбор: "Libertarianism is attractive because (1) it provides significant moral liberty of action, (2) it provides significant moral protection against interference from others, and (3) it is sensitive to what the past was like (e.g., what agreements were made and what rights violations took place). It faces, however, the serious objection that it gives too much protection from interference and not enough attention to making the future better (e.g., by meeting people's basic needs, making people's lives go better, or promoting equality). As with all prominent moral and political theories, the overall assessment of libertarianism is a matter of on-going debate?".



Оксанов.
ypolozov From: ypolozov Date: January 27th, 2012 10:19 pm (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Думаю, имеет. Оксанову на мой взгляд лично выгодна несвобода других людей. Но приведенные им тезисы достойны объяснения - действительно есть люди, которые боятся, что вдруг разрешат работать на час дольше, или запретят, например, заключенным в тюрьмах или психбольницах на выборах голосовать...
From: a_i_oksanov Date: January 28th, 2012 03:38 am (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Меня поражает уровень россйского непонимания даже самого элементарного. Ведь дело не в том, что нельзя работать "на час больше" - можно сверхурочно работать на своём предприятии (с соответствуюшей повышенной оплатой) и можно работать те самые 4 часа дополнительно на другом предприятии. "Игра" Прохорова в том, что хочет, чтобы работник работал 12 часов на одном предприятии за тот же тариф. И при этом Прохоров получит сверх той прибавочной стоимости, котоорую он получвает за восьмичасовой рабочий день, ещё прибавочную стоимость за следующие 4 часа. Не нужно быть гуру в экономике, чтобы понять, где зарыта собака.
А "рост производительности при этом - блеф: производительность снизится из-за усталости работника. повысится выпуск продукции - именно то, что обеспечивает прибыль Прохорова. Производительность - это как скорость - формально не зависит от пути, реально снижается, если путь слишком долгий.
Вот так и всё прочее в здешних комментариях: кричит о неспособности многих понять прочитанное. Им предлагают нечто в красивой обёртке, далеко не новой: обычная демократия, только усечённая отказом от социальной политики, и отягощённая правом убийства с помощь оружия тех, кто "мешает строить свою судьбу". В США оружие - Конституция, и не потому, что каждый может перестрелять всех, а потому что в Декларации Независимости записано право народа свергнуть силой неугодную ему власть. Либертарианисты, вероятно, считают, что они тоже будут неугодны, поэтому хотят вооружить народ - так что ли? Или надеятся, что так настроят людей против чиновников, что чиновников перестреляют по-одиночке. Всё это так убого, что недостойно даже издевательсв.
ПЕРЕЧИТАЙТЕ ИХ ДОКУМЕНТЫ! Прочитайте то, что написано про либертаризм. Если Вы училичсь в школе - поймёте всё.

Оксанов.
ypolozov From: ypolozov Date: January 28th, 2012 08:02 pm (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Например по первому вопросу чтобы прийти к неверному выводу Вы, во-первых, забываете, что у работников при капитализме есть возможность уволиться. Это вам не принудительное коммунистическое распределение после института и не этатистские трудовые армии!
Во-вторых, Вы вытаскиваете устаревшие марксистские страшилки про эксплуатацию и норму прибыли, хотя на самом деле предприниматели не только прибыль получают, но и прогорают регулярно, в том числе и крупные. А наемные работник продавая свой труд фактически тоже инвестирует свой капитал.
В-третьих, вы играете ничего не значащими загадочными фразами вроде "производительность снизится ... повысится выпуск "

Edited at 2012-01-28 08:04 pm (UTC)
From: a_i_oksanov Date: January 29th, 2012 11:55 am (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

ypolozov

Какая жестокая вещь - интернет!
Вы ответили всего чуть-чуть, и показали себя полностью.
1.Я ничего не "забываю", это Вы ничего не знаете. В том числе, и про марксизм. Уволиться при капитализме работник может, но при этом он будет обречён на голодныю смерть: он вполне может при этом получить "волчий билет". Основной закон трудоустройства при классическом (марксовском) капитализме: капиталист-владелец средств производства устанавливает размер зарплаты, рабочий, чтобы выжить, соглашается, в результате капиталист изымает в свою пользу часть добавленной стоимости, созданной трудом рабочего. В нынешней России это 2-6 часов труда работника. В той системе развитых стран,которую в России ошибочно считают капитализмом, рабочий не только получает оплату всей созданной им добавленной стоимости, но и больше. Это общеизвестно тем, кто умеет читать.
В СССР, где не было никакого ни социализма, ни коммунизма, а был государственно-монополистический капитализм, государство изымало у работника часть добавленной стоимости, называя её "добавочный продукт", но размер этого изъятия был меньше, чем ныне в России.

2. "Страшилки" остались, как осталась верной и теория Маркса о капитализме 19 века (за неё Маркса во всём мире считают одним из величайших экономистов всех времён). И эти "страшилки" автоматически начинают жить, если в стране воссоздаётся та экономическая система, какая была при Марксе, например, ныне в России.
3.Слова "производительность снизится ... повысится выпуск" загадочны для Вас, потому что Вы не читали книг по экономике. В этих книгах загадочность таких слов чётко объясняется. И даже объясняется что производительность зависит не от работника, а от работодателя, потому что работник делает только то и так, как ему позволяет оборудование, технология и организация труда - всё это зависит от работодателя.
Вы, вероятно, школьник. Прочитав мой ответ, Вы можете успешно ответить на уроке экономики.
Успехов.
Оксанов.

ypolozov From: ypolozov Date: January 29th, 2012 03:52 pm (UTC) (Link)

Re: Нельзя строить партию на бессмыслице!

Вы так боитесь выпуска и агитируете за производительность за счёт сокращения рабочего дня. Отлично, давайте по полчаса в день ударно работать, производительность в минуту будет ого-го! А что с экономикой будет, Вам всё равно, для Вас все школьники, кто не по Марксу живёт.
441 comments or Leave a comment