?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Частное потребление в России и США в 1970-2010 гг. - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Частное потребление в России и США в 1970-2010 гг.

По просьбам one_sergey и mike_2304размещаю графики частного потребления на душу населения в России и США в 1970-2010 гг., являющиеся базой для построения вот этого графика.

П.С. от 8 февраля 2012 г.
Появился вот такой комментарий:
«По-мнению бывшего экономического советника Путина Андрея Илларионова, в СССР до краха уровень потребления был едва ли не выше чем сейчас... Но советники Путина не врут, уровень потребления был выше».

Нетрудно видеть, что:
1. На вышеприведенном графике данных СССР вообще нет.
2. Данным РСФСР, например, 1990 г. соответствует величина частного потребления в 5175 дол. Гэри-Камиса по ППС в ценах 1990 г., а уровню России, например, 2010 г. соответствует величина частного потребления в 6389 дол. ГК по ППС в ценах 1990 г.
3. Уровень России 2010 г. выше уровня РСФСР 1990 г. на 23%.
4. Приведенные цифры являются, естественно, не моими, а Федеральной службы статистики России и МВФ.
5. Какого-либо своего мнения по поводу этих цифр я не выражал.
6. Советником Путина давно не являюсь.

Спрашивается, и каким образом из приведенных выше графиков и сопоставления официальных цифр можно было сделать вышеприведенный вывод?

Tags: , , , ,

158 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
argonov From: argonov Date: February 7th, 2012 12:34 am (UTC) (Link)
все эти исследования, показывающие, что РФ вернулась на уровень СССР лишь в 2005 году, грешат тем, что рассматривают человека как скот, который должен иметь корм, а остальное не важно

Не учитывается ни потребительское разнообразие, ни наличие ряда товаров которые раньше отсутствовали как класс
derik_536 From: derik_536 Date: February 7th, 2012 07:12 am (UTC) (Link)

Илларионов верные данные представляет.

Вы с методикой хоть разберитесь а не пишите ерунду из ваших фантазий.
argonov From: argonov Date: February 7th, 2012 12:42 am (UTC) (Link)
Я никогда не соглашусь с тем, что человек, жрущий от пуза дешёвое мясо, но не имеющий возможности купить даже магнитофон (1989), богаче того, кто имеет даже компьютер, но считает каждую копеечку при покупке продуктов питания и одежды (1999 _ )

Edited at 2012-02-07 12:43 am (UTC)
From: a_i_oksanov Date: February 7th, 2012 02:37 pm (UTC) (Link)

Не соглашайтесь

Только моя семья, которая в СССР была даже чуть ниже по заработку, чем средняя, имела в 1989 году свою трёхкомнатную кооперативную квартиру, обставленную современной мебелью, завершала формирование своей библиотеки, имела стереофонический магнитофон, стереопроигрыватель, правда, только первого класса, цветной телевизор, неплохую коллекцию грампластинок классической музыки, регулярно посещала филармонию, а каждое лето отдыхала либо на юге, либо в Прибалтике. Кстати, вроде и с одеждой было вполне нормально.

Ели не "от пуза", но нормально, без недоедания. Судя по всему, в отличие от многих, я прекрасно понимал всё то, что в СССР, нормальное, и ужасное, неплохо знал и о том, что в мире. Это мне помогает и сейчас понимать многое, в отличие.

К сожалению, за эти 20 лет в России резко снизился уровень понимания реальности.
Поймите простейшее: СССР в 1990 году находился по душевому ВВП на уровне США 1942 года, в 1913 году Россия отставала от США по этому показателю примерно в 4 раза. СССР развивался так, что разрыв с США сократился до примерно 2,2 раза, т.е. опережал США по темпам душевого развития (это в любом американском учебнике). Несмотря на две мировые и гражданскую войну.
СССР был нищей страной. Если сравнивать душевые ВВП, то СССР был Португалией в сравнении с США.
Португалия в космос не летала, не имела таких достижений в науке, не была способна противостоять противникам.

Вывод: нищий СССР умело пользовался своими возможностями.
Кстати, по качеству жизни (критерий ООН) отставал от США на пять пунктов, по калорийности питания относился к странам с нормальным уровнем питания.

Я к тому, что оценивать всё надо ОБЪЕКТИВНО. В том числе и Россию, которая ныне имеет кое-что (претупность и пр.) запредельное по данным Юнеско.

Попробуйте понять: в СССР народ работал очень напряжённо, поэтому СССР, несмотря на историческую нищету, был относительно благополучной страной.
Что до видеомагнитофонов и прочего, то в 1942 году (когда душевой ВВП США был равен советскому 1990 года) в США не было ни магнитофонов, ни видеомагнитофонов. Я имел удовольствие видеть американскую бытовую технику 40-х - в СССР такое было в 50-х или даже раньше.
ОБЪЕКТИВНО!!! ПО ВОЗМОЖНОСТИ, а не по фантазиям!
Потому что одной из причин того, что ныне в России, является ложь о полном экономическом крахе СССР. Намеренная ложь тех, кто ныне имеет всё.
Вместо борьбы с тем, что тормозило (система, партноменклатура, чекисты), в России предпочли УНИЧТОЖАТЬ.

Оксанов.
From: kabud Date: February 7th, 2012 12:54 am (UTC) (Link)

в 80м в СССР на душу потребление более $4000

по ППС. Как это получается?
From: kabud Date: February 7th, 2012 05:25 pm (UTC) (Link)

семья из 4 в год потребляла эквивалент $16000?

даже по ценам в 2002, как на графике, с учет пок. способности доллара в 2002-

никак не может быть.

Реально в 1980 годовое потребление советской семьи из 4х человек составляло в рублях, после выплат за квартиру и налогов сумму

около 2000- 2500 рублей в год.

На эти денги средний советский человек мог купить много макарон, хлеба, иногда риса, картофеля, моркови, в сезон- яблок, изредка грейфрутов

Мог поесть в столовой за 50 копеек, но не факт что еда в этой столовой шла на пользу, скорее во вред.

На прокорм семьи из 4х человек уходило наверное не менее 200 рублей в месяц

Качество и выбор прокорма указаны выше.

В результате после вычета денеге на прокорм рабсилы

в семье из 4х в ссср оставалось максимум 500 рублей на год, на все ПОТРЕБЛЕНИЕ.

Можете представить разнообразие жизни и оценить

ВАЛИДНОСТЬ ППС расчета сравнительного потребленбие СССР и США

ПОЗОР(((
gnotprom From: gnotprom Date: February 7th, 2012 01:06 am (UTC) (Link)
Андреей, просите, а Вы не могли бы сделать большой пост посвященный недостаткам путинского режима, только так, чтобы всем было понятно, а то, простите, но графики эти не всем понятны.
zebra24 From: zebra24 Date: February 7th, 2012 10:17 pm (UTC) (Link)

не всем понятны или не всем приятны?

Это факт нашей жизни.
А о недостатках путинского режима можно много писать.
Если коротко, то красная кривая на графике могла-бы за эти годы подняться ещё выше.
susel2 From: susel2 Date: February 7th, 2012 02:11 am (UTC) (Link)

подробности

Включает ли личное потребление расходы на медицину, образование и, скажем, такие вещи, как внешкольные занятия для детей, летние лагеря и т.п.? Если да, то тогда бесплатное высшее образование в СССР, плюс практически бесплатные детсады, лагеря, спортивные и прочие кружки должны несколько менять картину в сторону повышения уровня, или я ошибаюсь? Или это учтено в графике?

Edited at 2012-02-07 02:12 am (UTC)
burckina_faso From: burckina_faso Date: February 7th, 2012 03:13 am (UTC) (Link)

Re: подробности

Присоединяюсь к вопросу.
one_sergey From: one_sergey Date: February 7th, 2012 03:29 am (UTC) (Link)
Спасибо.
Грустная картинка.
Для США было бы еще интересно сопоставить периоды роста и стагнации с тем какая партия определяла экономическую политику в данный момент, но, полагаю, дотошные юзеры могут это и сами сделать.
inthebalanceru From: inthebalanceru Date: February 7th, 2012 07:48 am (UTC) (Link)
а при перемене партийности 4-8 лет как увидеть длительность происходящего по инерции? - видимо, это требует отдельного расчета
citizen_global From: citizen_global Date: February 7th, 2012 04:08 am (UTC) (Link)
Вынужден повторить здесь, что цифры советского ВВП не имеют никакого смысла, поскольку в СССР не существовало цен, на основе которых его можно было бы рассчитать.

Очевидно, что советский ВВП рассчитывался американцами на основе грубых аналогий между американскими и советскими товарами, что не имеет смысла, поскольку это абсолютно произвольная процедура.

Единственное, что можно сказать, это то, что уровень ВВП РСФСР на душу населения был ниже, чем ВВП России даже в начале 90-х. Связано это с тем, что в экономике остался как минимум тот же набор капитальных благ, но в рыночной экономике они безусловно используются эффективнее.
burckina_faso From: burckina_faso Date: February 7th, 2012 04:10 am (UTC) (Link)
уровень ВВП РСФСР на душу населения был ниже, чем ВВП России даже в начале 90-х.
---------------------------------
С чего вы это взяли?
muamuk From: muamuk Date: February 7th, 2012 04:48 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич прокомментируйте Анатолия Вассермана - Эхо Москвы. "Без дураков" от 5 февраля - А.ВАССЕРМАН: Я исхожу из того, что именно при Путине Россия показала, как Украина при Януковиче, наивысшую скорость экономического развития. Причем, началось это развитие до скачка нефтяного рынка, началось оно, строго говоря, с того, что тот самый Путин добился перенаправления большей части доходов от экспорта нефти и газа в казну. В 90-е гг. от всех колебаний мирового рынка энергоносителей России не было ни холодно, ни жарко, потому что по действовавшим тогда правилам Россия от экспорта нефти не получала. "Ходячая энциклопедия" как аналитик
one_sergey From: one_sergey Date: February 7th, 2012 04:59 am (UTC) (Link)
Разрешите я прокоментирую ?
Одним словом.
"Матчасть".
Eugenio Pertegas From: Eugenio Pertegas Date: February 7th, 2012 06:27 am (UTC) (Link)
Интересно посмотреть, как выглядели бы аналогичные графики для семей. Могу предположить, что всё было бы значительно катастрофичней.
vvmaloryan From: vvmaloryan Date: February 7th, 2012 07:45 am (UTC) (Link)

Создан Международный антикоррупционный комитет

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.195470.html
Вот это я понимаю, Андрей Николаевич!
ja9ek From: ja9ek Date: February 7th, 2012 09:11 am (UTC) (Link)

Re: Создан Международный антикоррупционный комитет

я бы еще собрал списки членов "Единой России", ОНФ, "Наших", МГЕР и т.д. - на всякий случай, вдруг кому-нибудь захочется их люстрировать. Они ведь начнут суетиться, когда запахнет жареным.

Да и сейчас уже начали, недаром ОНФ нигде не зарегистрирован. Боятся.
From: vtar_vtar Date: February 7th, 2012 08:33 am (UTC) (Link)
Я считал, что в 98-ом было более серьезное падение.
From: a_i_oksanov Date: February 7th, 2012 03:03 pm (UTC) (Link)

Два лагеря

Судя по комментариям, в России ныне всё еще два лагеря: лагерь понимающих, и лагерь верящих в мифы двадцатилетия.
Отрадно, что число понимающих растёт, хотя бы в этом журнале.
По опыту общения с теми, кто верит в мифы, знаю, что доказать им что-либо невозможно, нет таких цифр, в которые они поверят. Даже если им сказать, что занимжение ВВП СССР означает рост преимуществ СССР перед США (при ничтожном ВВП умудрялись и жить нормально, и в космос летать, и "в области балета")- всё равно будут утвержать, что ВВП в СССР не было вообще.
Доказывать то, что Земля геоид - бессмысленно, только чемодан.

Данные, приведенные Андреем Илларионовым, вполне соответствуют большинству публикаций. Это подтвердается и множеством других сравнений, т.е. это так же верно, как то, что Земля - геоид. Но те, кто верит в чемодан, никогда не поверят в реальность.

И это не просто разница понимания, интеллекта, знаний - это разница в понимании судьбы страны, т.е. судьбы детей, внуков и потомков.
Мифы, которые пытается развенчивать Андрей Илларионов, реально уничтожили громадную страну, уничтожили только в России 15 миллионов человек, сделали несчастными десятки миллионов, навсегда похоронили вековую мечту России быть развитой страной.
Те, кто верит в "чемодан", точно не сознают своей ответтственности ни перед кем.
Им хочется...
Потом, когда правда пробьётся (а то, что появился Андрей Иллаорионов, говорит, что правда пробивается), "чемоданщики" будут говорить, что их просто обманули, а они сами не при чём. Такое уже было.
Будет и такое: внук скажет деду: "Ты не имеешь прав меня учить, потому что был предельно глуп, когда верил в ложь."
Но они и этого не боятся...Плевать они хотели на внуков, как ныне плюют на правду.

Оксанов.
mbskvort From: mbskvort Date: February 7th, 2012 06:49 pm (UTC) (Link)

Re: Два лагеря

Нет убедительной теории перехода от командной экономики СССР к цивилизованному рынку.
Это странно.Столько в стране экономистов,политологов и... какой-то заговор молчания или информационный шум.(фон)
Но народ ищет выход
http://www.youtube.com/watch?v=WOBqk05-ORI&feature;=colike
)))

verum_corpus From: verum_corpus Date: February 7th, 2012 03:18 pm (UTC) (Link)
Из графика мне не совсем понятно, почему в 1980-е все желающие могли позволить себе заводить трёх-четырёх детей (нередко начинали ещё будучи студентами), а сейчас количество детей без родителей настолько выше, что статистику по количеству вновь открытых детдомов не добыть (не секрет, что их стало в разы больше)...
From: kabud Date: February 7th, 2012 08:12 pm (UTC) (Link)

деморализация особенно рекет КГБ конца 80х

деморализация особенно рекет КГБ конца 80х - нач 90х

рекет был спланирован и 'развеенут' париейи правительством

'Хорошее советское заботливое правителсьтво массовых убийц', и что интересно- до сих пор на свободе

какой позор для нации(((
From: a_i_oksanov Date: February 7th, 2012 10:42 pm (UTC) (Link)

Обидно за моё поколение.

Андрей Николавич!
Опубликуйте это, пожалуйста.
Уж слишком тут много нытья о том, какими мы все были неудачниками в СССР. Обидно за моё поколение. И надо всё-таки правду...
Я был обычным инженером, прошёл все инженерные ступени. Обычный заработок.Иногда полсотни за авторское.
Мои товарищи по вузу называли меня лентяем: не защитился - противно было сдавать экзамен по марксизму.Да и был убеждён в том, что диссертационный стиль разработки намного дольше инженерного - не надо "делать красивые картинки".
БольшАя часть моих сокурсников стали кандидатами наук, кое-кто - докторами. Другие были просто уникальными специалистами в своей сфере.

Мне пришлось поездить по стране.
Нередко вызывали из отпуска - ЧП на заводах.
Большинство из моего окружения жило в кооперативных квартирах, обычно тех, которые строило предприятие.
Членов КПСС в моём окружении не было.Меня чуть не выгнали с работы за отказ вступить: "Перезрел".
Не помню среди друзей тех, кто был бы лоялен к КПСС и к системе. Доводилось читать запретное...
Стандартный советский уровень того, что ныне называют средним классом. Были в моём окружении и рабочие - они обычно зарабатывали больше.
Бывал и в городах, где в продаже не было мяса. Там оно бывало в столовых и на рынке. Но там траты были меньше,там многие имели участки, мотоцикл был обычным бытом, потом и машины. .
Было и шокирующее: рынки в Прибалтике в 60-х, одесский Привоз, базары в Средней Азии - завались.

Никаких спецраспределителей, никакой "торговли", никакого блата у меня не было. Всё суперобычно для этого самого "среднего класса".
Никаких заграниц - это было невозможно, но отдых "дикарями" - обычное. Бывали и путёвки в дома отдыха - давали на работе.
Работали нормально, старались реализовать самые невероятные идеи. Кое-что из придуманного осталось в стране. Например, до сих пор промышленность выпускает мою разработку начала 70-х, но уже по международным документам. И такое тоже обычное.

Самое жуткое для моей семьи было в 1992-1994 годах, тогда нередко я получал то, что по покупательной способности равнялось моей студенческой стипендии. Для покупки питания внучке продавали книги. Но уходить с работы не хотел, т.к. был в СТК, и это было бы неприлично.

То, что началось в 1986 году, было воспринято с энтузиазмом. Я активно включился в "политику". Но "либералы", как и коммунисты, были оценены сразу: вероятно, сказался уровень того окружения, в котором довелось.Да и видно было...Того же Чубайса или Путина...
Уехал в США по всяким семейным обстоятельствам, да и стало понятно, что ничего путного в России не будет.
Всё типично для массы тех, кто родился перед войной.
Жили. Я не считал себя несвободным: в мозги залезть невозможно.Конечно, очень многое было противно, но к народу у меня "почему-то" претензий не было.
Встречались и карьеристы, и похуже - обычно в среде тех, кто повыше.В перестройку таких стало намного больше: комсомольцы из МЖК, директора предприятий, просто прохиндеи.Да и чекисты ловко манипулировали -довелось видеть.

Очень хотелось, чтобы Россия пошла по современному мировому пути,про это довелось много читать. К 1990 году уже было известно примерно то, что пишу.
Мне довелось общаться или просто слушать очень многих из российских общественных деятелей самого разного толка, от Горбачёва и до Ельцина, и ниже.
Повторяю, многое было ясно. Точно так и многим их моего окружения.

Понимать "нытиков" не могу: очень многое зависело от себя самого: часто сами выбирали направления работ, "пробивали" финансирование, считали всю экономику разработки. Естественно, было и знание зарубежного по своей тематике - иначе не оформить заявку на изобретение.
Как ни странно, одной из особенностей СССР была возможность влиять "с самого низа" - нужно было учитывать политику предприятия, конюктуру.Даже планирование кое-что позволяло: включение в перспективный план новых идей давало шанс на дальнейшее финансирование. Кстати, и в США приходится "пробивать" финансирование идеи: либо у банка, либо у бизнесов. Похоже...
Все совершенно обычное - так работают и в США. Только в США, если не свой бизнес, инициатива связана.
Мне привирать не к чему. А вот в то, как "ноют", часто трудно поверить.

Оксанов.
(no subject) - gundarevvp - Expand
From: kabud Date: February 8th, 2012 05:52 pm (UTC) (Link)

производительность труда в сша ВЫСОКА

помимо высокой производительности

двайте вспомним: из сша мир получил массовые сервисы и новые продукты массового потребления:
автомобили, все что связано с авто културой, те же хайвеи, телфонную связь, компютеры в каждый дом, интернет, джинсы(!)

крупнейшая компания в мире сейчас уже анверное 500 милиардов - Еппл Компютер, тоже США

Резервная валюта, предпочитаемая всем остальным- доллар, остается самым надежным средством накопления, 100% пресказуема политика феералного резерва.

Американцы сегодня существенно сократили потебление в кредит: его банки перестали так легко давать.

Кстати долары не печатаются,

вырос долг, но его оплачивают без проблем и в прошлом такое бывало, а потом бпдщет вышел в пюлюс: когда был бум доткомов а Гингрич спикерм конгресса- они уменшили пособия и вывели бюдщет в плюс.

ПОлитика федералного резерва сводится к поддержанию достаточно либералной политики кредитования, но ограниченной инфляцией не более 3%, реально инфляция в США наверное ближе к нулевой за 2011.

Из личного опыта: жилье купить стало дешевле наверное на 20-30%

Еда в этом сезоне дешевле, зерновые например в 2 раза.

Одежда и электроника - копеечные цены.

Автомобили- новая небольшая тойота до 15 тысяч долларов(тойоты не лопмаются никогда:) кстати)

Стал дороже бензин, но надолго ли? В 2008 скаканул почти до $5/галлон а потом упал до менее 2

Сейчас $3.50 - $4
158 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]