?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Эврика! (Нашел!) - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Эврика! (Нашел!)

Умученный юзером ivan_pavlov, искренне уверовавшим в непогрешимость Е.Гайдара и в его сакральные утверждения о крахе СССР в результате падения цен на нефть в 6 раз:
Е. ГАЙДАР: Но Советский Союз развалился не потому, что на него кто-то напал. Он развалился потому, что упали в шесть раз цены на нефть...Если брать помесячно, они упали в 6,1 раза, если вы хотите спросить, сколько были цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах, они были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.
(см треды здесь и здесь), и не найдя ни одного примера такого падения цен даже в месячном выражении (не говоря уже о годовом), попытался найти хотя бы один пример изменения цен на нефть в 6 раз к моменту, когда «жизнь распорядилась так, что нас [Гайдара и Чубайса] пригласили работать в российское правительство».

Неустанные поиски таки увенчались успехом.
Действительно, такой период существует.
Это период с 1973 г. по 1991 г.

Среднегодовая цена 1973 г. – 3,24 дол. за баррель.
Среднегодовая цена 1991 г. – 19,37 дол. за баррель.
За период с 1973 г. по 1991 г. (когда Гайдара и Чубайса пригласили работать в российском правительстве) среднегодовые цены на нефть действительно изменились в 6 раз.

Правда, получилось почти как у Дж.К.Джерома.
Они не упали.

Они выросли.
По сравнению с 1973 г. валютные ресурсы, получаемые властями от экспорта нефти, при прочих равных условиях увеличились в 6 раз.

Как там, у Е.Гайдара в «Гибели империи» (гл. 5, §5), – «в 1991 г. наступил валютный кризис»? 

Tags: ,

63 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
microcell From: microcell Date: February 13th, 2012 02:01 am (UTC) (Link)
Собственно, изменения цены на нефть были лишь этаким спусковым крючком. Истинна вина лежит на руководстве ссср , поскольку они, за время, пока цена на нефть была высокой, слишком привязали экономику страны к нефте-газовым доходам. Как только нефтяная подпитка превратилась, страна и развалилась.
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 02:22 am (UTC) (Link)
Про вину, в том числе и про то, чьей она была, поговорим отдельно.
А вот то, что "слишком привязали экономику страны к нефте-газовым доходам", - это гайдаровский миф.
См. слайды 24 и 43 здесь:
http://www.iea.ru/article/macroeconom/2-02-2012.pdf

Edited at 2012-02-13 02:23 am (UTC)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
ech_aleks From: ech_aleks Date: February 13th, 2012 02:04 am (UTC) (Link)
Если сравнивать с 1973 то выросли, а если сравнить 1981 год и 1986, то как раз упали и примерно в 6 раз.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg
From: kabud Date: February 13th, 2012 02:45 am (UTC) (Link)
general_denikin From: general_denikin Date: February 13th, 2012 03:01 am (UTC) (Link)
Ну, в 1973-м цены были действительно невысокими.
Но вот если сравнить цены на нефть 1980-го и 1990-го года, то они упали примерно в 3 раза.
Вот здесь - http://chartsbin.com/view/oau
К тому же и добыча видимо упала.
Да и не только нефтью богата Россия - есть еще уголь, газ и еще что-то из водорода.
Все это упало в цене.
Зато благодаря т. Рейгану резко выросли расходы на оборону.
Так что зря Вы на Гайдара так нападаете.
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 12:35 pm (UTC) (Link)
Вы:
<Но вот если сравнить цены на нефть 1980-го и 1990-го года, то они упали примерно в 3 раза.>
Гайдар:
<если вы хотите спросить, сколько были цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах, они были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.>
Вы:
<Так что зря Вы на Гайдара так нападаете.>
Так что, видимо, не зря.
einwill From: einwill Date: February 13th, 2012 04:28 am (UTC) (Link)
Не очень понимаю, как можно говорить о росте/падении цен без учёта инфляции на таких растянутых периодах времени.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: February 13th, 2012 05:51 am (UTC) (Link)
И не Цеперович, а Рабинович,
И на 10000, а 100 рублей,
И не в СПОРТЛОТО, а в преферанс,
И не выиграл , а проиграл.
evgrimar From: evgrimar Date: February 13th, 2012 06:04 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, справедливости ради, в книге "Гибель империи" Е.Т.Гайдар говорит немного другое:
" В 1985–1986 гг. мировые цены на нефть упали в несколько раз. И все-таки СССР рухнул не из-за игры на понижение на нефтяном рынке..."
http://bookz.ru/authors/egor-gaidar/gibel_-i_296/page-7-gibel_-i_296.html
Если посмотреть на график (слайд 18) доклада, то можно понять, что за 1985-1986гг. цены на нефть действительно упали в три раза. Тем не менее, далее он рассуждает о ресурсном проклятии, "голландской болезни", и т.д.
kasya From: kasya Date: February 13th, 2012 06:29 am (UTC) (Link)
"Это учат классе, кажется, в шестом". Чтение графиков, средние величины и пр.

Вы очень терпеливый человек, очень.
Это же все троечники - хотя, как я поняла, среди них попадаются и профессора.
Все это очень удивительно.
estland From: estland Date: February 13th, 2012 08:16 am (UTC) (Link)
Г-н Илларионов, распад СССР как результат падения цен на нефть является не версией Гайдара, а канонической версией, ей уже 20 лет и по ней учатся студенты
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 12:37 pm (UTC) (Link)
И канонические версии, бывает, оказываются ложными.
capitan_blood From: capitan_blood Date: February 13th, 2012 08:18 am (UTC) (Link)
1) был всплеск цен на нефть в начале 80-ых гг
2) 70-80 гг характеризовались существенной инфляцией доллара, доходившей до двузначных значений. Так что 1 доллар 1973 и один доллар 1991 - это две большие разницы

3) "пре­до­ставь мертвым по­гребать сво­их мертвецов, а ты иди, бла­го­ве­с­т­ву­й Царствие Божие" Лк 9:60
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 12:43 pm (UTC) (Link)
А теперь делим цену "пика брежневского периода" ($95,89 в 1980 г.) на цену, когда Гайдара "позвали в правительство" ($31,51 в 1991 г.) и получаем 3,04 раза = 95,89 : 31,51.
Сравниваем с Гайдаром:
<Он развалился потому, что упали в шесть раз цены на нефть... цены по максимуму брежневского периода в сегодняшних долларах... были в районе 90 долларов, потом упали, соответственно, в шесть раз.>
bv_potapov From: bv_potapov Date: February 13th, 2012 08:27 am (UTC) (Link)
Приятно видеть, как идет обмен мнениями и информацией о прошлом.
Очень полезно. Полезно, в первую очередь, для того, чтобы
не повторять ошибки прошлого. Но власть придержащие, в силу
ряда причин, больше склонны …
Поэтому , пока, настоящие тенденции в российской экономике дают ,к сожалению,подтверждения тому, что сегодняшние "Гайдары","Чубайсы"и еще некоторые, ответственные ...., начнут , лет через 10-12, с пеной у рта , уже в своих мемуарах, ОБЕЛЯТЬ свои настоящие волюнтаристские решения. И появятся новые РАЗВОДКИ ИСТОРИИ( термин, для таких опусов, введен А.Илларионовым), аналогичные «Развилкам новейшей истории России» от Гайдара и Чубайса.

(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 01:04 pm (UTC) (Link)
1.<Гайдар сказал в 4 раза - приукрасил, это факт.>
<Вот это падение Гайдар и переносил иногда на 80-е годы. Отсюда и рождались все эти цифры в 5 или в 6 раз. Опять приукрашивал.>
Именно этому - искажениям, фальсификациям (ваш вар.: приукрашиваниям) и посвящены несколько последних постингов

2. <Признаю, и приношу извинений, что своими действиями необоснованно вставал на сторону Гайдара.>
Достойное признание для содержательной беседы, ведущейся в уважительном тоне.

3. <Но масштаб приписываемых Гайдару фальсификаций со стороны А. Н. Илларионова несколько завышен. Потому как 2-х кратное падение цен на нефть (или 1,9) - это также далекая от реальности цифра.>
Разделите, пожалуйста, среднегодовую мировую цену нефти в 1980 г. ($35,71) на среднегодовую мировую цену нефти в 1991 г. ($19,37).
При строгом соблюдении правил арифметики получается 1,84:
35,71 : 19,37 = 1,84 раза.

4. Сравните полученный результат - 1,84 раза - с гайдаровским "в 4 раза".

Edited at 2012-02-15 02:12 am (UTC)
From: Alexey Kruglov Date: February 13th, 2012 11:09 am (UTC) (Link)
Ну падение цены на нефть в середине 80-х годов прошлого века всё же была, тут нечего говорить.
Однако крах социалистической системы хозяйствования и СССР был обусловлен целым рядом причин, в самых общих словах - жили не по средствам, создалось общество потребления.
Брали деньги у загнивающих капиталистов и проживали их, не задумываясь об оплате долгов.
Сохранился интересный документ www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000497186/DOC_0000497186.pdf
Много таблиц, но примечательны таблица на странице 8 и график на странице 20.
aillarionov From: aillarionov Date: February 13th, 2012 11:58 am (UTC) (Link)
Либо другой документ, либо другие страницы.
На с. 8 нет таблицы, на с. 20 нет графика.
Petra Petrova From: Petra Petrova Date: February 13th, 2012 01:00 pm (UTC) (Link)
Юзер Павлов успокоился?
ivanovich92 From: ivanovich92 Date: February 13th, 2012 03:54 pm (UTC) (Link)
Может это и не по теме.
Под распадом СССР,по-видимому, здесь понимаются события 1991 года. Но понятно, что процесс распада резко ускорился с 1985 года. Как только была объявлена гласность, считай процесс приобрел необратимый характер.
Существование системы, неспособной обеспечить элементарные жизненные потребности населения, прежде всего в питании, и одновременная гласность приводят к разрушению такого порядка. После объявления гласности уже действует цепная реакция.Логика событий.
Запустил ее М.С.Горбачев. Думаю, по своим убеждениям. Хотел чуть больше демократии и гласности. Потом то он сопротивлялся следущим шагам.Но уже ничего не мог сделать.
Многие считают, что М.С.Горбачев запустил процесс под давлением Запада. Снижение цен на нефть при негибкости гос. расходов.привычке к брежневскому размаху. А если еще начинать "ускорение"? Дальше поход на Запад за кредитами. А кредиты под определенные условия.
Да при Гайдаре цены на нефть чуть поднялись. Но уже столько было накоплено расбалансировок. Да и он усугубил.
63 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]