?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Испанские каприччос - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Испанские каприччос

В «Испанских серенадах» и «Силе ложного внушения» уже обращалось внимание на необоснованность утверждения автора «Гибели империи» о таком ключевом, по его мнению, факторе «краха» Испании в 16-17 вв., как значительном притоке золота и серебра из ее американских колоний.

На самом деле, как известно, в середине 17 века не было ни «краха» Испании, ни прекращения притока в нее драгоценных металлов из Америки. Более того, после некоторого замедления во второй половине 17 века их поступление стало вновь нарастать, а с 20-х годов 18 века приток в Испанию серебра только из Мексики превысил рекордные поступления серебра из Потоси в конце 16 века. В последнюю же треть 18 века мексиканского серебра в Испанию привозили примерно втрое больше, чем из Перу за два столетия до этого (Braudel F. The Perspectives of the World, Vol. 3, p. 422).

К выводу о необоснованности предложенной автором гипотезы можно было бы прийти и в результате сравнения экономического развития Испании с аналогичными показателями других европейских стран, в том числе тех, с которыми Испании чаще всего приходилось иметь дело.

Например, можно было бы сравнить испанскую ситуацию с положением дел в Италии – другой крупной средиземноморской стране с близкой романской культурой, примерно половина территории которой к тому же находилась под контролем той же испанской короны.

По этому графику видно, что только с 1500 г. по 1820 г. душевой показатель итальянского ВВП в процентах к среднему западно-европейскому уровню упал со 143% до 94%, или почти на 50 процентных пунктов. В то же время аналогичный показатель Испании остался практически неизменным (86% и 84%). Если бы такая несложная процедура сопоставления была бы проведена автором, то в этом случае был бы обнаружен очевидный пример не выдуманной, а реальной, причем весьма длительной – в целом на протяжении четырех столетий, стагнации страны (естественно, Италии, не Испании), превратившей лидера европейского Возрождения в отсталую провинцию континента. Поскольку Италия не испытывала в это время значительного притока золота и серебра, то этот факт, возможно, помог бы задуматься о несущественности этого фактора в экономическом развитии и о значимости других, более весомых, причин как процветания, так и упадка европейских стран и народов.

Немало пищи для размышлений на эту же тему автору могло бы предоставить сравнение Испании с Нидерландами, в течение значительной части рассматриваемого периода также находившимися под контролем Испании, к тому же вовлеченными в тяжелейшую 80-летнюю войну с ней. Несмотря на это относительный уровень экономического развития Нидерландов (по отношению к средней величине западно-европейского ВВП на душу населения) за два столетия подскочил более чем вдвое – с 99% в 1500 г. до 214% в 1700 г., а абсолютный почти втрое.

Даже если ограничиться рассмотрением только 16 века, включившем в себя наиболее кровопролитный период борьбы Соединенных провинций за независимость от Испании, то и тогда рост душевого показателя ВВП окажется феноменальным – на 57 процентных пунктов. Если учесть еще и то, что заметная часть испанского серебра из Америки достаточно быстро оказывалась в руках нидерландских купцов и предпринимателей – в качестве платежа за закупаемые там Испанией товары, то тогда автор, возможно, не стал бы столь неосторожно настаивать на своей, не поддерживаемой фактами, гипотезе о вкладе притока драгоценных металлов в деградацию европейских государств в 16-17 веках.

К этому следует обратить внимание на связанное с упомянуой гипотезой еще одно утверждение автора:
«В Испании, куда в первую очередь поступают драгоценные металлы, цены растут быстрее, чем в остальных европейских странах (рис. 3.2)» (с.83-84 ГИ издания 2006 г.).
Хотя оно и сопровождается обещанием продемонстрировать что-то на рис. 3.2, но на нем нет ничего похожего на обещанное. Само же авторское утверждение опровергается имеющейся статистикой.

Кроме того, из 8 западно-европейских стран, по которым есть данные о росте цен в 1501-1799 гг., по числу лет с высокой инфляцией Испания занимает лишь 7-е место.

Удельный вес лет в 1501-1799 гг., когда годовые темпы инфляции превышали 20% и 40%

Страны

>20%

>40%

1

Бельгия

25,1

11,0

2

Италия

19,1

7,0

3

Франция

12,4

2,0

4

Германия

10,4

3,4

5

Австрия

8,4

6,0

6

Британия

5,0

1,7

7

Испания

4,7

0,7

8

Нидерланды

4,0

0,3

Источник: Reinhart, C.M. & Rogoff, K.S. This Time Is Different. 2009, p. 183.

Следует также заметить, что три даты из семи в еще одном утверждении автора:
«Государство объявляет о неплатежеспособности в 1557, 1575, 1598, 1607, 1636, 1647, 1653 гг.» (с. 86, там же)
оказываются неверными, а одна пропущена. На самом деле испанская корона объявляла о своем банкротстве 8 раз в 1557, 1560, 1575, 1596, 1607, 1627, 1647, 1652 гг.

Наконец, по количеству государственных банкротств Испания того времени принципиально не отличалась от соседней Франции. Французские короли также объявляли дефолт восемь раз. Причем происходило это без сколько-нибудь сопоставимого с испанским притока золота и серебра во французский бюджет.

Tags: , , ,

53 comments or Leave a comment
Comments
nora09 From: nora09 Date: March 15th, 2012 11:35 am (UTC) (Link)

Скажите, пожал., а есть график

"ВВП на душу в РФ в % к Европе" ?
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2012 11:59 am (UTC) (Link)

Re: Скажите, пожал., а есть график

Для какого времени?
(Deleted comment)
ular76 From: ular76 Date: March 15th, 2012 12:41 pm (UTC) (Link)
интересно, почему не подвигла Егора Тимуровича подобная теория на изучение роли золотишка в развитии экономики Британии?
From: seva02 Date: March 15th, 2012 08:03 pm (UTC) (Link)
Существует исследование, конечно андеграундное, выполненное кочегаром из подвальной кочегарки, согласно которому после открытия Америки европейцами более 150 лет не было зарегистрировано ни одного географического открытия. То есть Колумбы, Кортесы и Писсары завоевывали тысячелетние бескрайние империи инка и майя, но при этом никаких проливов, заливов, островов, береговых линий, рек, гор, городов не знали и знать не хотели. Отсюда следует двусложный, но простой вывод, - либо Америка была открыта и забыта до изобретения парового двигателя, позволявшего пересекать океан против господствующих направлений ветров, либо Америка была открыта в 18 веке, а колумбы являются фантомным отражением более поздних деятелей. Это к тому, что Гайдар, очень вероятно, - не уродливое исключение из общества человеков, а вполне средний образец человеческой научной и политической элиты, которая и определяет состояние и развитие человечества и содержание исторической памяти.
From: seva02 Date: March 17th, 2012 07:09 am (UTC) (Link)
Сотня конкистадоров разгромила одну за другой имперские орды майя и инков? Это была рота солдат с тремя ротными пулеметами и артдивизионом.
From: kabud Date: March 15th, 2012 08:31 pm (UTC) (Link)

про эффективность Голандии говорили в 5м(?) классе

про эффективность Голандии говорили в 5м(?) классе обюеобразовательной школы в СССР.

плюс представления о Инквизиции как модели для кровавого беспредела НКВД и ГЕСТАПО тоже заложены в младших классах на уроках истории

но ленинцы типа 'гайдара' навреное думаю что Россию населяют 100% или дегенераты или алкоголики с дырявыми органами памяти

не мудрено что возникают теперь ..сомнения почему гайдару вдруг 'пришлось' 'умереть'

все мы смертны,

но некоторые- смертны ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНО


mbskvort From: mbskvort Date: March 15th, 2012 09:50 pm (UTC) (Link)

ВВП на душу населения

Не кажется ли Вам,что применение этого показателя в случае сравнения стран с разным государственным устройством, мягко говоря, некорректно?Я допускаю,что других данных по интересующему вопросу кроме как у А.Мадиссона нет,но,возможно,цель его исследования состояла в другом и потому такой показатель оправдан.Вы же пытаетесь доказать ,что неожиданное вливание в экономику страны "халявных" денег на развитие страны не влияет,если я Вас правильно понимаю.При этом политические факторы не рассматриваете.Нет промышленно развитых Англии,Франции.
Даже беглый взгляд на приведенные Вами графики вызывает вопрос, а как росло в это время население?Может быть снижение,которое просматривается на определенном историческом этапе для отдельных стран и Европы в целом, свидетельствует не об упадке экономик рассматриваемых стран,а о росте населения,что принципиально меняет ситуацию.Жизнь стала легче,население пошло в рост.
Кроме того,ВВП сконцентрированный в руках отдельных представителей(королей) и ВВП в странах с рассредоточенным его распределением может свидетельствовать о разном.К примеру,рост ВВП от серебра в Новом Свете мог расходоваться на прихоти короны и войны с соседями,а рост ВВП в Голландии(включая и незаконные поставки того же серебра через контрабанду и торговлю)шел на развитие экономики страны.На одном сайте кладоискателей(другого источника,увы, не видел) мне попались цифры,что из 40т судов,плававших в то время, 30т были голландскими.А это ведь тоже меняет ситуацию.Чтобы строить столько кораблей нужна соответствующая промышленность.
Далее.О чем могут говорить дефолты в королевствах Испании и Франции?На мой взгляд только о том,что королевски двор в этих странах отказались платить по своим долгам и не более того.Так они на то и короли,чтобы повышать налоги,вести войны и рулить в своих странах,пока их не свергнут.Это лишний раз подтверждает неправомочность сравнения неправильных управленческих решений с притоком золота и серебра или же отсутствием такой халявы.
Всё это создает у меня впечатление не серьёзного экономического анализа и критического разбора гипотезы Гайдара,а какого-то набора фактов, подобранных определенным образом,что снижает ценность такого анализа.
Или я заблуждаюсь?
aillarionov From: aillarionov Date: March 15th, 2012 09:54 pm (UTC) (Link)

Re: ВВП на душу населения

Заблуждаетесь.
susel2 From: susel2 Date: March 15th, 2012 10:55 pm (UTC) (Link)
Как хорошо, когда графики. Лаконично, элегантно, убедительно. И все понятно.

P.S.По поводу того, откуда у Голландии столько кораблей - действительно интересная история. Им не потребовалось грандиозной промышленности для их производства - они изобрели новую технологию.
До них каждый корабль строился по индивидуальным чертежам и был во всех отношениях уникален. Как на постройку, так и на ремонт такого корабля уходила масса времени (каждая деталь делалась специально), плюс все это производилось под надзором весьма опытного (и дорогостоящего) мастера-кораблестроителя. Голландцы впервые придумали строить корабли по стандартным чертежам и из стандартных же деталей. Были выработаны чертежи для судов различного водоизмещения и назначения, и их производство поставили "на поток". Как постройка, так и - что очень важно, особенно в условиях военных действий на море! - ремонт занимали теперь в несколько раз меньше времени (зап. части уже существовали на складах, надо было только их правильно собрать), а, следовательно а) существующие верфи использовались гораздо более интенсивно (серьезного расширения производственных площадей не требовалось); б) корабли стали дешевле (по понятным причинам); в) для их постройки можно было использовать уже полу-квалифицированную рабочую силу (собрать что-либо из деталей по готовому чертежу - совсем не то же, что строить уникальное сооружение).
Разумеется, все стали заказывать свои корабли у голландцев (то, что ремонт при необходимости производился за пару дней вместо недель или даже месяцев было, естественно, чрезвычайно важно). Так голландцы стали (временно, до британцев) хозяевами морей:) Первая держава-гегемон капиталистической миросистемы, как-никак:)
mbskvort From: mbskvort Date: March 16th, 2012 01:02 am (UTC) (Link)
Спасибо за разъяснение про голландцев,а то я пребывал в сомнении,как такая маленькая страна могла столько кораблей построить.
В отношении полу-квалифицированных сборщиков не соглашусь с вами.Всякая профессия требует квалификации.
Кроме того корабль это не только остов,но якоря,цепи,снасти с парусами и парусиной,пушки и многое чего ещё.Даже если комплектующие закупались за рубежом всё равно это свидетельствовало о явном прорыве в организации строительства судов.Логистика тоже бурно развивалась даже не подозревая об этом.
А куда деваться если халявного серебра нет?
susel2 From: susel2 Date: March 16th, 2012 06:29 am (UTC) (Link)
А с чего Вы взяли, что серебра в Голландии НЕ БЫЛО?!
Читайте выше: <Если учесть еще и то, что заметная часть испанского серебра из Америки достаточно быстро оказывалась в руках нидерландских купцов и предпринимателей – в качестве платежа за закупаемые там Испанией товары, то тогда автор, возможно, не стал бы столь неосторожно настаивать на своей, не поддерживаемой фактами, гипотезе о вкладе притока драгоценных металлов в деградацию европейских государств в 16-17 веках>
Голландия - как раз прекрасный пример того, что приток драгоценных металлов никак не мешал (скорее, способствовал) развитию промышленности и прочих капиталистических прелестей.
mbskvort From: mbskvort Date: March 16th, 2012 01:16 pm (UTC) (Link)

"Испанский реквием на смерть ещё одного мифа"

Наверное коммент мне,просто не туда попал.
Речь не о серебре выступающем в роли денег при торговле с голландцами,а о серебре-сырье добываемого испанцами.Для Голландии это благо,новый рынок сбыта,тем более испанская корона последовательно проводила курс на изъятие максимальной прибыли из колоний и завышала цену на товары производимые в Голландии и др.странах Европы.Дело доходило до организации искусственного голода в колониях с целью поднять цены.При этом серебро считалось собственностью короны и должно было полностью поступать в метрополию,откуда возвращалось отчеканенными деньгами.Но это привело только к контрабандной торговле,воровству и как вы справедливо отметили где-то ранее,к перетоку перуанского серебра в Китай.За всё время,несмотря на то,что метрополия выделила 20.000.000 из бюджета, дорога между Акапулько и Мехико(около 250км) так и не позволяла использовать колесный транспорт.Фактически это была тропа для вьючных животных.Что-то еще построили и отремонтировали,но большую часть разворовали.
Чем больше я влезаю в эту историю со средневековой Испанией,тем более у меня возникает аналогия с РФ и нашим временем.Замените добычу серебра добычей рыбы на Дальнем Востоке и картина будет один в один.
Насколько я понимаю позицию Гайдара в вопросе испанского серебра,то оно привело к деградации Испании,но никак не остальной развивающейся Европы.Выяснилось,что как раз наоборот.Европа бурно развивалась,росло население,создавались новые технологии в чем мы с Вами потихоньку разобрались, в том числе благодаря графикам и гистограммам любезно предоставленным нам А.Илларионовым.Т.о.деградации Европы не было,графики ВВП на душу населения Голландии и Италии убедительно об этом свидетельствуют.А если бы ещё одним глазком взглянуть на снижение ВВП на душу населения в Англии и Франции,даже без прироста населения,то картина оказалась бы ещё мрачнее для автора приведенной вами цитаты.Но была деградация Испании,которая из-за ряда управленческих ошибок и алчность правителей потеряла в конечном счете и колонии,и серебро и безнадежно отстала в развитии от соседей.У неё ВВП на душу населения падало из-за банального падения обычного ВВП,а население не росло.Неучитывание этой принципиальной разницы в формировании ВВП на душу населения в Испании и соседней Европе сыграло с уважаемым развенчивателем мифов Гайдара об испанском серебре и создателем собственного скверную шутку.
Как Вам моя версия?Я её готов назвать "Испанским реквием..."
(Вкрадчиво) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: March 16th, 2012 09:54 am (UTC) (Link)

Про корабли гишпанцев

Спасибо, очень интересное сравнение с Италией!

А про "упадок Испании" - известный, но редко поминаемый факт. Самые большие военные корабли к эре Трафальгара, когда бритты окончательно отпихнули галлов от претензий на корону морей, строили именно благородные доны. В Мадриде есть редко посещаемый россиянами Морской музей, там очень интересные модели, чертежи и пр. (Кстати Гавана была крупнейшей верфью...) Так что резонно предположить, что и с коммерческим судостроением и судоходством у испанцев было все в порядке.
И если Испания "не потерпела поражения на поле брани", то за что же Нельсон стоит на своей колонне? Да и когда коммодор Дьюи вводил эскадру в Манильскую бухту, испанский флот считался одним из лучших в мире...
пМВ
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: March 16th, 2012 06:36 pm (UTC) (Link)

Оффтоп. Анонс Либертарианского Киноклуба

Если вы в Москве 17 марта(суббота), то в 17-00 по адресу ул. Студенческая , д. 39 состоится Либертарианский Киноклуб с просмотром фильма "Атлант расправил плечи" по Айн Рэнд часть 1 с последующей дискуссией.


Самый активный участник дискуссии получит приз

с автографом kichanova- либертарианца- муниципального депутата Южного Тушино

P.S. Андрей Николаевич, мы приглашаем Вас- если есть возможность.
aillarionov From: aillarionov Date: March 16th, 2012 07:42 pm (UTC) (Link)

Re: Оффтоп. Анонс Либертарианского Киноклуба

Спасибо!
Вере - поздравления и наилучшие пожелания!
From: sergiy06 Date: March 17th, 2012 04:16 am (UTC) (Link)

Нет пророка в моем отечестве (с)

=Можно ли ссылками или комментарием, или постом - пояснить, как Вы советуете относится к теориям г.М.Л.Хазина?=
Комент.
Хазин на прошедших выборах-без-выбора сыграл спойлером запутинцев. Пополнил ряды мракобесов типа Кургиняна.
Итак, раз солгав – кто тебе поверит? Все его экономические теории, следовательно – равны нулю, заказ на деньги правящей группировки в РФ, пудрить мозги.
В России если будешь писать ВСЮ правду – окончишь трагически, если полуправду – будешь спонсирован. Нет пророка в моем отечестве
http://lj.rossia.org/users/sergiy06ganitsh/108323.html?mode=reply
ввиду того, что ВСЕ финансы поддержки ученых-экономистов – в руках группировки чк.
Отсюда, впрочем и быдлядизация науки в РФ, падение её уровня в Мире, в прошлом году МГУ был в ТОП-100 Мира на 30-м месте, в этом – вылетел из топа вообще
http://lj.rossia.org/users/sergiy06ganitsh/108113.html?nc=1
т.е. агентура, тайный заказ, спойлерство - не может быть свободой выражения истины, а несвобода для науки – смерть.
Зато коммерчески эти товарисчи экономисты в свой карман – успешны, огребают полуправдой себе на старость.
From: qwertyuiop_lg Date: March 17th, 2012 06:13 am (UTC) (Link)
Подобные сравнения являются в высшей степени некорректными. Считать ВВП на душу населения - это примерно то же самое, что считать среднюю температуру по больнице, включая морг.

Разумеется, если в Испанию течет серебро, то на него покупаются товары. Но беда в том, что товары при этом покупаются не испанские. И покупают не все испанцы, а только те, кто привез это серебро.
"Если учесть еще и то, что заметная часть испанского серебра из Америки достаточно быстро оказывалась в руках нидерландских купцов и предпринимателей – в качестве платежа за закупаемые там Испанией товары, то <...>"
В том-то и дело, что голландские ремесленники получали деньги не "на халяву", а за свою работу, благодаря чему набирались опыта и повышали качество. А испанские разорялись. В результате именно Голландия (а позже Англия) стали "мастерской мира", научившись делать "высокотехнологичные", выражаясь современным языком, товары. Да, в среднем испанцы стали богаче - но каждому конкретному жителю средние показатели совершенно не интересны, им интересно их собственное благосостояние.
То же самое происходит и в России - нефтяникам и "примазавшимся" к ним жаловаться не на что. Но можно ли считать такое развитие положительным для страны в целом, если в результате уничтожена не только высокотехнологичная, а практически вся промышленность, кроме строительства, транспорта, сферы обслуживания, т.е. тех, где не может быть иностранной конкуренции?

Edited at 2012-03-17 12:16 pm (UTC)
From: kabud Date: March 17th, 2012 06:22 pm (UTC) (Link)

ВВП один из

Мир познаваем не до конца ))))

ВВП один из множества количественных осе ночных методов типа

Предлагайте свои)))
(Deleted comment)
From: gillian_f Date: March 18th, 2012 05:45 pm (UTC) (Link)
Вот маразм... а бюджетная сфера что? И так 28-34 тысячи получает? Или её в статистику не включают?
(Deleted comment)
nora09 From: nora09 Date: March 18th, 2012 08:06 am (UTC) (Link)

в Грузии - Событие!

From: ashamrin Date: March 19th, 2012 01:04 pm (UTC) (Link)

Новый документ из архива Гайдара: "Стабилизация ситуац

Андрей Николаевич, недавно Фонд Гайдара опубликовал любопытный документ из архива Гайдара "Стабилизация ситуации в России: роль Президента" (октябрь? 1991). Этот документ также размещён на сайте Дилетант.
53 comments or Leave a comment