Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Вторая часть интервью Виталию Цепляеву, АиФ

Продолжение беседы с известным экономистом о текущей ситуации в экономике

В №23 «АиФ» мы говорили с Андреем Илларионовым об ошибках реформ 90-х годов («Куда Гайдар гнал Россию»). Но не рискует ли нынешняя власть повторить те же ошибки? О текущей ситуации в экономике и угрозе нового кризиса – продолжение беседы с известным экономистом.

«АиФ»: - Андрей Николаевич, правительство одобрило план новой масштабной распродажи части государственных активов – таких, как Сбербанк, ВТБ, Аэрофлот, Роснефть и др. Насколько это оправданно?

А.И.: - На мой взгляд, сейчас ничего распродавать не нужно. Во-первых (мы уже говорили об этом в прошлый раз), новую приватизацию разумнее отложить до того момента, когда этим будет заниматься власть, легитимная в глазах подавляющего большинства населения. Сегодня проведение любых операций с госсобственностью лишь усилит напряжение в обществе.

Во-вторых, благодаря высоким ценам на энергоносители Россия получает в последние годы столько доходов, сколько никогда в истории не получала. Что же касается государственной собственности, то ее можно сравнить со столовым серебром. Продавать его следует лишь тогда, когда не остаётся других источников финансирования. А пока на государственных активах нужно повесить огромный амбарный замок.

В-третьих, поскольку мировая экономика вновь погружается в кризис, спрос на крупные активы (и цена на них) падает. Их продажа сейчас способна принести государству существенно меньше доходов, чем в иное время. А продлиться нынешняя рецессия может дольше, чем кризис 2008-2009 годов… Ну и, наконец, ещё одна причина, по которой не стоит сейчас заниматься приватизацией, связана с отсутствием устойчивого правового поля в стране. Если приватизацию проводить сейчас, то активы достанутся не тому, кто способен ими наиболее эффективно управлять, и не тому, кто способен заплатить за них наиболее высокую цену, а тому, кто имеет «особые отношения» с чиновниками...

«АиФ»: -  То есть повторится история 20- и 15-летней давности?

А.И.: - Совершенно верно. Мы уже столько раз на приватизации обжигались, столько наделали ошибок, что совершенно незачем наступать на эти грабли еще раз.

«АиФ»: - И всё-таки странно слышать от либерала рассуждения в защиту государственной собственности…

А.И.: - Ничего странного. Просто в вопросах о том, что является либеральным, а что нет, в последние два десятилетия в головах у россиян была намеренно создана большая путаница. Некоторые граждане, называющие себя либералами, но не имеющие к либерализму никакого отношения, эту путаницу только усилили.

Мы уже говорили о действиях Гайдара и Чубайса в то время, когда они занимали руководящие посты в правительстве. Если инфляция в стране в 1992 г. составляла 2600%, если бюджетный дефицит был раздут до огромных размеров – 23% ВВП, если была осуществлена колоссальная эмиссия Центрального банка, кредиты раздавались и АПК и ВПК, был произведен взаимозачет, уничтожены сбережения граждан в Сбербанке, исчезла без компенсации колоссальная государственная собственность, - то о какой либеральной экономической политике можно говорить? Либерализм – это уважение прав собственности. Уважение прав и частной собственности (вклады в Сбербанке) и всех других форм собственности, в том числе и государственной.  Да, частная собственность, как правило, более эффективна, чем государственная. Но из этого не следует, что государство можно грабить! И если происходит передача собственности из государственных рук в частные, то это должно происходить при соблюдении жестких правовых норм. Это значит, что государство должно получить за свои активы максимально высокую цену, а не копейки, как на залоговых аукционах в 90-е…Это значит, что государственные активы не раздаются дружкам государственных чиновников, что проводятся максимально открытые аукционы с привлечением широкого круга участников, в том числе иностранных...

Кстати, размеры средств, которые государство получило от реализации колоссального количества имущества в прежние годы, нельзя назвать даже смешными – они просто издевательские. Чубайсовская приватизация 1993-98 гг. дала государству всего лишь 6,9 млрд.дол., а всего за два десятилетия от начала приватизации бюджет России получил 17,3 млрд долларов!

«АиФ»: - Это же даже меньше капиталов иных наших олигархов…

А.И.: - Я не могу назвать это иначе, чем грабеж. Ни одно другое государство с переходной экономикой столь малой доли ВВП (0,25%) от приватизации не получало. Настоящий либерализм ни к государственному, ни к частному собственнику не относится как к врагу. Для настоящего либерализма врагом является грабеж сосбственности – неважно частной или государственной.

«АиФ»: - На Ваш взгляд, достигла ли цели объявленная в России борьба с офшорами?

А.И.: - Эта борьба носила исключительно целевой, политический и ограниченный по времени характер. Речь на известном совещании на Саяно-Шушенской ГЭС шла об оффшорах в энергетике, которые, предположительно, связаны с людьми  г-на Чубайса, возглавлявшего РАО ЕЭС России. Похоже, заявления гг. Путина и Сечина представляли собой намек на то, чтобы г-н Чубайс не слишком увлекался бы политическими проектами, в частности, поддержкой так называемой «белой революции». И намек был понят. В течение нескольких последующих дней г-н Чубайс продемонстрировал полную лояльность власти.

Во-первых, близкий Чубайсу г-н Кудрин был отряжен на так называемые «переговоры» между протестующими и Кремлем, вероятно, в попытке «продать» В. Путину некие «способности посредника» в деле «предотвращения» непроисходившей революции. Алексей Леонидович оказался единственным из выступавших на митинге на проспекте Сахарова, кто использовал термин «революция», - о ней не говорили даже Навальный и Удальцов... Правда, Путин, похоже, на это не «купился». Когда его спросили, как он относится к посреднической миссии Алексея Леонидовича, Путин ответил, что  Кудрин – взрослый мальчик и сам знает куда ходить, но его, Путина, это никак не касается.

Практически одновременно Чубайс сделал и другой, не вполне стандартный ход. Внезапное объявление о его женитьбе на Авдотье Смирновой сопровождалось информацией о том, что всю свою собственность он оставляет прежней супруге. В этом спешном сообщении о новом браке информация о передаче имущества прежней супруге оказалась более важной, чем отсутствовавшая в нем информация о разводе с ней.

На этом и «борьба с оффшорами» и «защита оффшоров», кажется, закончились.

«АиФ»: - Но ведь проблема с офшорами, на которых страна теряет огромные средства, объективно существует?

А.И.: - Есть проблема не с офшорами, а с правами собственности. Если человек отправляет в офшоры средства, которые он честно заработал,  – то ради бога. Если же менеджеры  переводит в офшоры не свое, а украденное у компании (кажется, именно такие примеры приводились на совещании на Саяно-Шушенской ГЭС) – то это проблема не офшоров, а соблюдения прав собственности акционеров этой компании. И опять же при этом неважно, какая именно собственность разворовывается - государственная или частная.

«АиФ»: - Похоже, Россия вместе со всем миром опять входит в полосу экономической турбулентности. Что означают недавние скачки курса доллара? Надо ли ждать вторую волну кризиса с Запада?

А.И.: - Во-первых, правильно говорить не о второй волне кризиса, а о новом кризисе. Дело в том, что экономисты давно договорились: если временной промежуток между двумя экономическими спадами превышает 6 месяцев, то новый спад называют не второй волной, а новой рецессией. Для России экономический кризис 2008 года закончился ещё в июле 2009-го, и с его завершения прошло уже почти три года.

Во-вторых, о т.н. «волне с Запада»: то, что кризис 2008 года пришел к нам из Америки - не более чем распространенное заблуждение. На самом деле, сокращение производства в России началось на несколько месяцев раньше, чем в США. То есть на самом деле это наш кризис по времени предшествовал американскому, а не наоборот.

А теперь по поводу перспектив. Только что Россия вошла в новую рецессию. Спад в российской экономике продолжается уже 6 месяцев (техническое определение рецессии – это спад на протяжении минимум 6 месяцев). Пик объема производства был достигнут в ноябре 2011 года, в декабре началось его сокращение. Правда, пока спад не полностью фиксируется официальной статистикой. Применяемые Росстатом методики позволяют сравнивать ситуацию в текущем году с аналогичными периодами предыдущего года. Но за исключением промышленного производства они не отражают изменений в выпуске продукции «месяц к предыдущему месяцу».

Объём реального выпуска (показатель, отражающий динамику примерно двух третей ВВП) в мае 2012 г. был ниже своего ноябрьского пика 2011 г. примерно на 1,8%. Сокращение производства наблюдается по большинству позиций.

По сравнению с пиковыми значениями, зафиксированными в течение последних 12 месяцев, к маю 2012 г. промышленное производство сократилось на 0,7%, продукция сельского хозяйства - на 18%, инвестиции – на 8,9%, грузооборот транспорта – на 1,5%, импорт – на 5,4%, упал на 4,9% даже экспорт, последние 12 лет росший опережавшими темпами по сравнению с остальными показателями. А это та самая лошадка, которая до сих пор вывозила нашу экономику… Поскольку Западная Европа вошла в рецессию, Америка стагнирует, в Китае и Индии резко замедляются темпы роста, то в окружающем мире не остаётся крупных стран и регионов, которые бы могли предъявить устойчивый спрос на традиционную российскую продукцию, в первую очередь энергоносители.

Реальные денежные доходы населения снизились за 6 месяцев на 2,5%. Похоже, впереди нас ждёт длительный период, когда доходы многих граждан либо не будут расти, либо будут падать.

«АиФ»: - Россия имеет огромные валютные резервы, сравнительно маленький госдолг. Разве эта «подушка безопасности» не смягчит для нас удары кризиса?

А.И.: - Конечно, эти факторы делают нашу ситуацию более благоприятной, чем у других мировых игроков. В 2008 году Россия потратила около 200 млрд долл. валютных резервов. И сейчас способность Центрального банка удерживать валютный курс также не вызывает у меня сомнений. Удивляет другое: непоследовательность ЦБ и его склонность к т.н. «грязному плаванию» - фактически к обману участников рынка. ЦБ то обещает воздерживаться от валютных интервенций, то начинает активно в них участвовать. В конце мая в течение нескольких дней курс рубля падал довольно резко, началась паника. Люди смотрят: курс стал падать, надо скорее менять рубли на доллары. А ЦБ выжидал некоторое время, пока рубль падал, а люди лихорадочно скупали доллары, и лишь затем вернул курс рубля почти на прежний уровень. На центробанковском жаргоне это называется «наказанием спекулянтов». Но ведь потери понесли обычные граждане, которые стали нервничать и пытаться спасти свои сбережения. И банки, и простые россияне потеряли на этих скачках немалые средства.

«АиФ»: - Какой может быть личная финансовая стратегия простого человека в сегодняшней ситуации? Учитывая вероятный развал зоны евро, надо ли хранить деньги в этой валюте?

А.И.: - В среднесрочной перспективе, думаю, евро будет постепенно слабеть по отношению к доллару. Проблемы ряда стран еврозоны (Греции, Италии, Испании и др.) едва ли будут быстро решены. Попытки удержать Грецию потребуют дополнительной эмиссии ЕЦБ, что приведет к снижению курса европейской валюты. Думаю, что выход Греции из зоны евро был бы лучшим решением и для нее и для Европы. Об этом мне приходилось говорить еще два года тому назад.

«АиФ»: - Напоследок вопрос, от которого традиционно зависит самочувствие российской экономики - будет ли дешеветь нефть?

А.И.: - Скорее всего, да. Довольно быстро восстанавливается добыча нефти в Ливии. Судя по всему, саудовские власти также решили увеличить поставки нефти на мировой рынок с целью смягчить последствия введения санкций против Ирана. С сентября 2011 г. на мировом рынке появилось дополнительно около 2 млн. барелей нефти. Надо быть готовым к тому, что и спрос на нефть, и цена на неё будут снижаться.
http://www.aif.ru/money/article/53067

Tags: , ,

68 comments or Leave a comment
Comments
one_sergey From: one_sergey Date: June 27th, 2012 10:39 pm (UTC) (Link)
А ведь еще и добыча нефти в США и Канаде растет довольно быстро.
derik_536 From: derik_536 Date: June 27th, 2012 10:45 pm (UTC) (Link)
На счет госсобственности не согласен - Саакашвили (Бендукидзе) распродавали в самый, вроде бы, неподходящий момент и это, считаю, более чем либерально.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: June 28th, 2012 12:10 am (UTC) (Link)
Были ли у Бендукидзе другие источники дохода?
From: a_i_oksanov Date: June 28th, 2012 12:17 am (UTC) (Link)

Отделить мух от котлет

Судя по первым комментариям, обсуждение этого очень важного интервью снова пойдёт по пути обсуждения деталей, а не системного. Я считаю системным то, что сказал Илларионов о российских либералах, я называю их позиции: "либерализм a la rus".
Такого либерализма давно нет в современном мире. Я многократно приводил определения современного либерализма, где нет ничего от тех догм, которых придерживаются очень многие в России.
И если говорить о теории заговора, то заговором является и то в России, что на публику был обрушен громадный объём литературы австрийской школы начала 20-го века, а мэйнстрим современного был где-то на задворках. Сужу и по тем ссылкам на "авторитеты", которые противопоставляют мне, когда я практически цитирую то, чему учили и учат сотни миллионов студентов в современном мире. Кстати, именно из них вышли все успешные бизнесмены и политики .
У Андрея Илларионова прозвучало очень важное, важнейшее, что вызвало страшное недоумение у "АИФ":"...странно слышать от либерала рассуждения в защиту государственной собственности…". И это изумление, увы, диагноз.
Именно в России под разговоры о негодности государства удалось создать мощную государственную корпорацию чекистов, в которой "частники" являются весьма прозрачной ширмой.
Естественно, такое "государство" не может быть эффективным в экономике, у него совсем другие цели.
Но в мире давно признано, что государственная экономика необходима любой стране, что нет ни одной страны мира, даже самой неуспешной или успешной, в которой нет государственной экономики. Более того, всегда есть командная часть экономики, поскольку государственный бюджет всегда планируется и исполняется командно.

БАЛАНС - вот главная проблема любой страны, любой политэкономической системы, любой экономики, любой нации.
И если глобально о России, то РОССИЯ - СТРАНА ГРОМАДНЫХ ДИСБАЛАНСОВ, более громадных, чем даже было в СССР.

Политический дисбаланс, который, если очень мягко, можно назвать жёстким авторитаризмом.
Политэкономический дисбаланс между капитализмом, более жестоким, чем начальный мировой капитализм, да ещё и с элементами феодализма и даже рабовладения (МРОТ, который долго был ниже прожиточного минимума, находится даже не в рамках рабовладения, а раньше, во временах, когда пленники служили просто кормом).
Дисбаланс социальный, когда нищая по всем критериям страна занимает четвёртое место в мире по количеству миллиардеров, и при этом постоянно говорится о сокращении социального (снова заговор?).
Дисбаланс морально-нравственный: даже не по принципу: "есть те, кто равнее", а просто полное отрицание всех моральных ценностей теми, кто "равнее".
Дисбаланс национальный, когда в многонациональной стране расизм и национализм не встречают осуждения.
Дисбаланс религиозный, когда за российское (историческое) юродство сажают в тюрьму (такого не было и при Грозном Иване).
Возрастной дисбаланс, когда исчезла связь между поколениями.
Дисбаланс в понимании собственной истории, когда история стала важным средством укрепления чекизма, а не нации.

Ни одна теория не даёт критериев баланса (кроме, разве, кривой Гаусса) - это дело ОБЩЕСТВА.

То, что говорит Андрей Илларионов - это и есть призывы к поиску балансов.

Оксанов.

ob_economike From: ob_economike Date: June 28th, 2012 08:41 am (UTC) (Link)

Re: Отделить мух от котлет

Дисбаланс религиозный, когда за российское (историческое) юродство сажают в тюрьму(такого не было и при Грозном Иване).

Юродство - это определенная практика, которой прилагается церковный канон. Приветствуется такое юродство, которое имеет благословение опытного старца принимать его на себя. Юродивые могли ругаться в храме, но "ругаться миру". Тексты Пусси Райот несколько иного свойства.
Со времен Петра 1 лжеюродство наказывалось в судебном порядке, Петр называл таких людей «притворно беснующимися». В одном из типичных документов эпохи - в «обещании, чинимом архиереями при поставлении их в сей чин» (1716 год) читаем: «Паки обещаваюся притворных беснующих, в колтунах, босых и в рубашках ходящих, не точию наказывать, но и градскому суду отсылать».
И еще есть такая деталь интересная. Существует церковный канон -- юродствующий да приимет епитимью юродивого. То есть юродствующий не должен возражать, что его накажут, будут порицать и т.д. Как мы видим, с Пусси Райот ничего подобного не происходит, они очень активно возражают.

Edited at 2012-06-28 08:49 am (UTC)
kamilla_asa From: kamilla_asa Date: June 28th, 2012 03:13 am (UTC) (Link)
В конце мая в течение нескольких дней курс рубля падал довольно резко, началась паника. Люди смотрят: курс стал падать, надо скорее менять рубли на доллары. А ЦБ выжидал некоторое время, пока рубль падал, а люди лихорадочно скупали доллары, и лишь затем вернул курс рубля почти на прежний уровень.

Уважаемый Андрей. С интересом Вас читаю, но не могли бы Вы уточнить, на какой почти прежний уровень вернулся курс рубля?
Меньше чем 2 недели рубль подорожал с 29,5 до 32,5 рублей, т.е. все рублевые вклады граждан обесценились махом на 10%
Сейчас он стоит около 33 рубля и не очень думает возвращаться на прежний уровень.
Подобного резкого обвала не было за 10 лет "стабильности", курс доллара рос в среднем на 5-7% в год...
aillarionov From: aillarionov Date: June 28th, 2012 05:29 am (UTC) (Link)
19 мая курс был 31,39 руб.за доллар.
5 июня - 34,04 руб/дол.
8 июня - 32,19 руб/дол.
Таким образом, за первые две с половиной недели рубль упал на 7,8%.
За следующие 3 дня он был поднят на 5,7%.
В целом за три недели курс упал на 2,5%.
Такая "рваная" динамика валютного курса из-за действий ЦБ называется "грязное плавание".
Фразой "лишь затем вернул курс рубля почти на прежний уровень" описывается движение курса от 31,39 руб/дол. до 32,19 руб/дол. через 34,04 руб/дол.
octap_kandiba From: octap_kandiba Date: June 28th, 2012 03:18 am (UTC) (Link)
Проведение приватизации в период, когда стоимость активов минимальна, в самом деле наводит на грустные мысли: цель не благо общества и государства, а определенного круга лиц.
Непотопляемость Чубайса просто удивляет. Вся страна его ненавидит, а власть награждает очередными хлебными местами. Наглядный пример борьбы с коррупцией в верхних эшелонах.
Предсказания о кончине высоких цен на нефть звучали не однократно. После напряжения в отношениях с арабскими шейхами наступила реальность, с которой, до сих пор, некоторые не хотят смириться. А последствия могут быть еще страшнее, чем при гайдаровских "реформах".
ob_economike From: ob_economike Date: June 28th, 2012 03:51 am (UTC) (Link)
Это значит, что государственные активы не раздаются дружкам государственных чиновников, что проводятся максимально открытые аукционы с привлечением широкого круга участников, в том числе иностранных...

А я слышала, что где-то 90% крупного бизнеса и так уже в руках у иностранцев. Практически в России полностью отсутствует национальный крупный и средний бизнес. То есть мы обязаны продавать стратегические объекты только иностранцам в силу ужасного давления, которое на нас оказывается.
Если успешный бизнесмен становится крупным, то банкир принуждает его переходить в иностранную юрисдикцию, иначе он лишается финансирования.

Даже Центральный банк России отделен от государства, подлежит Нью-Йоркской судебной юрисдикции. То есть, он может судиться с правительством России в Нью-Йорке. Это записано в законе о Центральном банке. И все базовые законы в России писали американцы в 1990-е годы.

В таких условиях понятно, почему русских среди бизнесменов меньше, чем представителей других национальностей. И статистика о национальном составе бизнеса вообще не ведется. А зарплата русских по подсчетам недавно проведенного исследования ВШЭ на 18% ниже зарплат представителей других национальностей.

Ясно также, что иностранные силы, которые стоят за некоторыми (не всеми, разумеется!) оппозиционными грантополучателями, преследуют уже не столько финансовые интересы, которые полностью у них удовлетворены, сколько возможность контролировать будущее людей.

Отсюда нападки на религию, и агрессивная риторика, направленная на стирание национальной идентичности - "Россия для всех" (лозунг полностью суверенитет исключает, это уже не Россия для россиян, - а для широкого неопределенного круга лиц получается). То есть по сути только одно желание осталось неудовлетворенным, - полного оттеснения коренного этноса из политического и культорного пространства.

Если я что-то неправильно понимаю, поправьте мои неправильные выводы из сложившейся ситуации.
evgeniy evgeniev From: evgeniy evgeniev Date: June 28th, 2012 05:24 pm (UTC) (Link)

Вопросы видимо к А.Н., но все же...

<Отсюда нападки на религию, и агрессивная риторика, направленная на стирание национальной идентичности>
Никаких нападок на религию (из контекста понимается как православие) на самом деле не происходит по следующим причинам:
1.Массовая религиозность россиян это миф, информационный "мем", агрессивно насаждаемый с целью легитимации деятельности крупного бизнес-холдинга РПЦ, присвающего себе общественные активы и искусственно выведенного из под налогового контроля, т.е. своего рода оффшор на территории РФ. Критика РПЦ связана с антиконституционностью деятельности этой организации.
2.Православие, как культурная и религиозная общенациональная традиция, прекратило свое существование в ХХ веке. Все ныне живущие в РФ являются культурными наследниками СССР, а условно-религиозная "вера в коммунизм" схожа с православием лишь своей тоталитарной составляющей.
Рассматривать русский народ как коренной этнос справедливо лишь для небольшой по территории части государства. Любая риторика, препятствующая умножению национальной розни в многонациональной стране, может только приветствоваться, иное, под флагом "народности и патриотизма", направлено на разделение и раскол в обществе.
В целом, проблемы глобализации существуют во всем мире и никак не смогут обойти стороной Россию. Альтернатива - это Северная Корея.

Edited at 2012-06-28 05:34 pm (UTC)
stolvi From: stolvi Date: June 28th, 2012 07:27 am (UTC) (Link)
Когда звезда сжигает своё топливо, то она взрывается, образуя сверхновую. Вспышка получается яркая и короткая. В результате остаётся малая и чрезвычайно уплотнённая, но холодная звезда, которая, как предполагают астрономы, превращается в чёрную дыру, разрывающую на части и пожирающую всё, что оказывается рядом.
Россия уже проходила аналогичный путь в XX веке. Но парадокс заключается в том, что как мифическая птица Феникс, Россия вновь возродилась и вновь готовится стать чёрной дырой. Если только не удастся остановить нарастающий процесс само выжигания.
Похоже, что у ядра России напрочь отключен инстинкт самосохранения, как и у внешней среды, подбрасывающей в это ядро топливо.
From: uli_15_ana Date: June 28th, 2012 08:55 am (UTC) (Link)

смысл сегодняшней "приватизации"

/ И если происходит передача собственности из государственных рук в частные, то это должно происходить при соблюдении жестких правовых норм…Это значит, что государственные активы не раздаются дружкам государственных чиновников, что проводятся максимально открытые аукционы с привлечением широкого круга участников, в том числе иностранных.../


Верхушка сегодняшнего правящего класса поседством сегодняшней приватизации реализует свое главное желание – стать легальными собственниками и в этом качестве гражданами мира.

Объявленная приватизация государственной собственности говорит об идеологическом крахе путинской экономики. Главным обоснованием появления во главе государства в начале нулевых бывших чекистов выступал «возврат государства в экономику», означавший опору на госкомпании. Теперь этому оригинальному явлению российского капитализма с суверенным лицом его собственными творцами вынесен смертный приговор.

Взамен предложить нечего. Поиски ведутся не в области решительного поворота к частной предпринимательской инициативе и защите прав трудящихся, не в соответствующей законодательной реформе, не в направлении создания современного динамичного социального государства с приоритетом инвестиций в образование.

... Направление перемен задано узкими рамками существующего политико-экономического режима – командные высоты в экономике должны остаться в руках класса бизнес-чиновников.
....
Следовательно, подобная «приватизация» вовсе не приближает российское общество к той модели политического устройства, в рамках которой живет западный мир, не означает шага к правовому государству. Исторически это продолжение «залоговых аукционов» 90-х.

...Это скорее поиск новой формы периферийности, сосуществования с западным миром путем допуска его компаний к разработке российских ресурсов и сохранения своей частной власти путем сопутствующей милитаризации страны и укрепления полицейского государства. В поиске подобной подходящей для дальнейшего прозябания страны модели и заключается главный смысл сегодняшней «приватизации», современный беспокойный квест путинской экономики.

http://yabloko.ru/publikatsii/2012/06/10
From: arsanaut Date: June 28th, 2012 07:44 pm (UTC) (Link)

Рецессия в США началась в декабре 2007

Илларионов:"Во-вторых, о т.н. «волне с Запада»: то, что кризис 2008 года пришел к нам из Америки - не более чем распространенное заблуждение. На самом деле, сокращение производства в России началось на несколько месяцев раньше, чем в США. То есть на самом деле это наш кризис по времени предшествовал американскому, а не наоборот."

NBER считает по-другому:
"Рецессия в экономике США наступила еще до обвала фондовых индексов, фактической национализации крупнейших ипотечных агентств и банкротства инвестиционных банков. По официальным данным, спад в крупнейшей экономике мира начался год назад – в декабре 2007 года. Именно эта дата войдет в дальнейшем во все учебники по истории мировой экономики."
http://lenta.ru/articles/2008/12/02/recession/

Рецессия в США, такми образом, началась до обвала фондового рынка в России.
From: kabud Date: June 28th, 2012 08:38 pm (UTC) (Link)

'Рецессия' имеет определение

оно звучит прбл так:

6 месяцев негативного роста ВВП.

а лента -ры это помойка. Читать такое следует, но для анализа дезинформации а не для получения знаний
zebra24 From: zebra24 Date: June 28th, 2012 09:11 pm (UTC) (Link)

re: сейчас ничего распродавать не нужно.

Не вижу в этом никакой логики.
Что за попытка сравнить государственные активы со столовым серебром?
ИМХО приватизировать не потому, что "нету денег", а приватизировать чтобы освободить государство от несвойственный ему функций, направив усилия в на основные функции государства.

Предприятия должны работать и развиваться и делаться это должно частным образом, снимая риски неудач и коррупции с налогоплательщиков.
From: kabud Date: June 28th, 2012 10:46 pm (UTC) (Link)

роснефть - это резерв нефти в земле

газпром - это резерв газа в земле

столовое серебро тоже резерв некоей ликвидности, которую можно продать хотя бы по весу всегда и получить деньги

т.е аналогия в наличии ликвидного резерва.

Нефть и газ не пропадают из земли

Следует понимать в чем суть приватизации роснефти.
From: a_i_oksanov Date: June 29th, 2012 12:14 am (UTC) (Link)

Ложь о государстве типична для лжи о реформах.

Я получил комментарии на мой пост, где я поддерживал высказывание Андрея Илларионова о роли государства.
Не знаю, будут ли опубликованы комментарии. На мой взгляд, они, как минимум, беспомощны, и свидетельствуют о необразованности комментаторов.

Проблема очень важная. В России последнего двадцатиления презрение к роли государства в экономике можно сравнить с "падением цен на нефть в 6 раз", "угрозой голода из-за двухнедельного запаса хлеба" и тем прочим, что ныне блестяще разоблачено в этом журнале.
Именно либерализм a la rus отличается от современности тем, что в нём перевёрнуто очень многое. В том числе и роль государства в экономике.

Отсылаю тех, кто заинтенресован в правде, а не в мифах, всего лишь к нескольким публикациям на русском, где проблемы рассмариваются на научном уровне:
http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/182535
История цивилизаций в контексте соотношения государственного и частного секторов экономики

www.en.kapital-rus.ru/articles/article/181135/
Российская модель государственного сектора экономики


http://finanal.ru/009-010/tipologiya-privatizatsionnykh-tsiklov
Типология приватизационных циклов

И в виде студенческого конспекта привожу ряд фраз из книги
"Российская модель государственного сектора экономики" - они позволяют понять принципиальное:

"...тезис о низкой эффективности предприятий госсектора должен быть поставлен под сомнение или, по крайней мере, пересмотрен".

"...при более высокой производительности труда в госсекторе вовлечение в него дополнительной массы рабочей силы влечет больший прирост ВВП, чем в негосударственный сектор. Тем самым более производительный сектор экономики стимулирует более активный экономический рост."

"В странах ЕЭС «...большая относительная масса капиталовложений госсектора предполагает его больший потенциал для ускорения экономического роста»

В странах ЕЭС "...производительность труда в госсекторе была выше, чем в частном.
... преимущество госсектора просматривается на протяжении всех 15 лет.
...само это преимущество, будучи столь устойчивым во времени, не может носить случайный характер.
... преимущество госсектора слишком велико и очевидно, чтобы его можно было списать на счет вычислительных погрешностей. Так, в 1973 г. производительность труда в негосударственном секторе была более чем на 1/3 меньше."

"...подобное сопоставление эффективности производства государственного и частного секторов несет в себе определенный элемент неустранимой погрешности. Так, если продукция частного сектора измеряется в текущих ценах реализации, то значительная часть товаров и услуг, производимых госсектором, передается потребителям либо по себестоимости, либо со скидками, либо вообще безвозмездно. Таким образом, при статистическом учете объем реализации госсектора заведомо занижается по сравнению с частным сектором [32, с.60]. Следовательно, и преимущество госсектора по показателю производительности труда в реальности, скорее всего, было еще больше"

"...инвестиционная активность государственного сектора была значительно выше, чем частного."

"...хорошо просматриваются разные модели госсектора, построенные в странах ЕЭС. Здесь речь идет об очень сильной дифференциации преимуществ госсектора…
.... можно видеть, что в Дании оба сектора являются практически равноэффективными, в то время как в Голландии госсектор почти в 2 раза превосходит частный сектор по показателю эффективности использования труда. И все это на фоне усредненного преимущества госсектора в 15%"

Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: June 29th, 2012 10:06 am (UTC) (Link)

Re: Ложь о государстве типична для лжи о реформах.

Не знаю, будут ли опубликованы комментарии. На мой взгляд, они, как минимум, беспомощны, и свидетельствуют о необразованности комментаторов. - a_i_oksanov, вы хоть понимаете, что это вот ваше высказывание ab initio ставит под сомнение любую приписываемую вами "научность"?

На счет эффективности гос.сектора в EU- таки я им пользуюсь, регулярно. Знаете, лучше чем в совке, но не лучше чем в Беларуси (видимо, лукашенковская Беларусь- это предел гос.экономики в ее совершенстве). И если чиновники (т.е. собственно, гос.аппарат) как-то стараются, то типа гос.монополии местами такие коленца выкидывают, что челюсть отпадает.

И все это на фоне усредненного преимущества госсектора в 15% - "на лево- сказку говорит" (с) А.С.Пушкин (цитирую по памяти). Вам же предлагалось предъявить казенные аналоги Микрософта или Эйпла. Ну покажите хотя бы аналог Форда или Интела. Хотите про Нидерланды- покажите уже казенный аналог Филипса.

Edited at 2012-06-29 10:08 am (UTC)
From: a_i_oksanov Date: June 29th, 2012 12:19 am (UTC) (Link)

Спам? А что же не спам?

Окончание

"Оценки относительной инвестиционной активности по странам ЕЭС... позволяют сделать еще более однозначные выводы.
Во-первых, здесь не наблюдается никаких исключений из правила: преимущество госсектора типично для всех стран. Следовательно, все развитые государства Европы используют госсектор в качестве важнейшего канала «закачивания» инвестиций в национальную экономику. Благодаря госсектору поддерживается высокая активность отраслей инвестиционного сектора экономики...
... Предприятия же частного сектора в значительно большей степени ориентированы на «проедание» собственных средств. В этом смысле госсектор способствует еще и балансированию процессов потребления и накопления.
... преимущество госсектора по показателю инвестиционной активности настолько явно, что никаких сомнений в истинной роли госсектора не остается. Так, относительное превосходство госсектора в среднем по странам ЕЭС более чем в 3 раза больше, чем соответствующее преимущество в уровне производительности труда.
... на первом месте оказывается именно активизация с его (государства) помощью инвестиционных процессов в стране; задача роста экономической эффективности отодвигается на второе место.
.... при всей затратности госсектора и необходимости его поддержки с помощью бюджетных средств сам он решает в первую очередь финансовые проблемы государства. Фактически мы сталкиваемся с проблемой перераспределения финансовых потоков: изъятие из частного сектора налогов для того, чтобы с их помощью поддержать госсектор, который в свою очередь своими инвестиционными потоками компенсирует нежелание частного сектора
осуществлять слишком большие капиталовложения"

"...можно сделать следующий вывод: ни при каких обстоятельствах госсектор не проигрывает частному сектору одновременно по двум показателям (производительности труда и инвестиционной активности)".

"На отраслевом уровне мы наблюдаем «скованность» государства: фактически оно вынуждено брать удар на себя при обеспечении развития той или иной отрасли."

"Каковы же итоги проведенного анализа?
Прежде всего, мы установили, что госсектор вовсе не является откровенным аутсайдером национальной экономики. Данный факт служит серьезным оправданием его поддержки за счет бюджетных средств. Причем, как показывает опыт, чрезмерная экономия государственных средств оборачивается менее удовлетворительной работой госсектора.


"Сказанное подводит к окончательному выводу: при достаточном финансировании госсектор, как правило, оказывается высокоэффективным хозяйствующим субъектом национальной экономики. Разумеется, конечный результат зависит от «национальной модели» формирования и регулирования госсектора."

"Можно ли ожидать в обозримом будущем, что роль госсектора вновь возрастет?
На наш взгляд, да. Это связано с усиливающейся тенденцией к глобализации мировой экономики. Данное явление ставит перед правительствами суверенных государств задачи такого масштаба и сложности, что, по всей вероятности, решить их, опираясь только на силы частного сектора, вряд ли удастся"

" Для России эта проблема стоит особенно остро, так как пока она остается за бортом основных производственных процессов, протекающих в мировой экономике."

"Еще один важный аспект существования мощного госсектора заключается в социальной поддержке населения.
... госсектор является одним из источников доходов домашних хозяйств. Большой госсектор означает высокую долю доходов домохозяйств из этого источника."

Вот и всё. Все выводы сделаны авторами на основании серьёзного анализа фактов на большом статистическом материале. И это при том, что у тех же авторов есть масса публикаций совсем не с "государственнических" позиций. Т.е. НЕОБХОДИМ БАЛАНС.
ОКАЗЫВАЕТСЯ???

Оксанов

From: sergiy06 Date: June 29th, 2012 05:27 am (UTC) (Link)

Государство как эгоистичный инсайдер

Андрей Николаевич первым из российских экономистов (и,похоже, последний,остальные скромно молчат,значит ангажированны инсайдером?) в этом посту вскрыл новую особенность в российских экономических кризисах:

Недобросовестную игру государства с курсом рубля. Курс УМЫШЛЕННО несколько раз достаточно резко и повышался и понижался, а государство на этом имело дополнительный доход от нервных реакций вкладчиков.

И это доказывает, что никаких бирж в России нет, никакого рынка, это симулякры в ловких и натруженных руках.

Кто-то имеет ухо у рта тех, кто инициирует-симулирует рост-падение рубля, и тот обладает инсайдерской информацией и богатеет. А тот, кто пытается угадать - тот в конце концов проигрывает вчистую.

Такие грязные методы применялись на биржах в 19-м веке. Поздравляю, мы достигли этого периода в 21-м веке.
Но затем в Истории были расследования и наказания с инсайдерскими шахер-махерами, во всех странах.
Но только не в России?

68 comments or Leave a comment