?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ответ М.Солонину про коммунистов - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Ответ М.Солонину про коммунистов

В комментариях к одному из предыдущих постов М.Солонин спрашивает своего собеседника:
«
Нет, я понимаю, почему коммунисты не нравились Маннергейму или Черчиллю. А чем вам коммунисты не нравятся?»
В принципе, как заметил тот же автор, правда, по другому поводу, если такое надо объяснять, то объяснять уже ничего не надо.

Но я все же попробую.
Именно потому, что
этот вопрос прозвучал не в 1917 г., не в 1936 г., даже не в 1956 г., а в 2012 г.
И именно потому, что он прозвучал от человека, казалось бы, занимающегося историей нашей страны, к несчастью, знакомой с коммунистами и коммунизмом
не понаслышке.
Именно поэтому этот вопрос показался мне заслуживающим
ответа.
Ниже он и следует – ответ М.Солонину на вопрос:
«Почему многим людям в мире не нравятся коммунисты? Особенно тогда, когда они рвутся к государственной власти».


Некоторые гражданские войны, начатые или спровоцированные коммунистами в ХХ веке

Страна, годы

Оценка числа погибших, тыс.чел.

Погибшие в процентах к населению страны на начало войны

1

Россия, 1917-1922

2700

1,69

2

Финляндия, 1918

36,6

1,17

3

Китай, 1927-1950

5000

1,03

4

Испания, 1936-1937

500

2,02

5

Греция, 1946-1949

158

2,13

6

Корея, 1950-1953

2424,9

8,00

7

Лаос, 1953-1975

70

3,50

8

Куба, с 1953 г.

92,1

1,50

9

Вьетнам, 1955-1975

4000

14,44

10

Конго, 1960-1966

200

1,20

11

Гватемала, 1960-1996

200

4,88

12

Сев.Йемен, 1962-1970

100

1,63

13

Бирма/Мьянма, с 1962 г.

701

2,97

14

Родезия, 1964-1985

53

1,17

15

Колумбия, с 1964 г.

200

1,10

16

Нигерия, 1967-1970

3000

5,89

17

Камбоджа, 1970-1979

2450

33,13

18

Чили, 1973

2,3

0,02

19

Эфиопия, 1974-1991

1400

4,05

20

Ангола, 1975-2002

500

8,50

21

Мозамбик, 1977-1992

1000

9,01

22

Никарагуа, 1978-1979

70

2,68

23

Афганистан, с 1978 г.

3000

19,61

24

Перу, с 1980 г.

70

0,40

25

Сальвадор, 1980-1992

70

1,53

26

Шри Ланка, 1987-1989

50

0,30

Итого

28048

2,82


Кампании красного террора и массового голода, осуществленные коммунистами во власти

Страна, годы

Оценка числа погибших, тыс.чел.

Погибшие в процентах к населению страны на начало кампании

1

Россия/СССР

15000

8,52

2

Испания

110

0,44

3

Монголия

18

2,57

4

Китай

45000

6,75

5

Эфиопия

500

1,45

6

Северная Корея

1000

5,00

Итого

61628

6,68

Источники данных:
List of civil wars, Communist-based civil wars, База данных А.Мэддисона.

Всего за семь десятилетий с небольшим в результате только гражданских войн, а также кампаний террора и голода, организованных коммунистами, было убито не менее 90 млн.чел., или почти 5% населения стран, оказавшихся под их частичным или полным контролем.

Естественно, это далеко неполный список войн, развязанных, спровоцированных, поддержанных коммунистами.

Это далеко не полный перечень людских катастроф, организованных коммунистами, оказавшимися в государственной власти.

Это, увы, далеко неточная оценка числа людей, убитых, замученных, умерщвленных пытками, голодом, болезнями, погибших из-за того, что государственная власть в их странах оказалась в руках коммунистов.

Не говоря уже о сотнях миллионов людей, физически и морально изуродованных коммунизмом, арестованных, высланных, ограбленных.

Но даже эти цифры дают любому – конечно, способному читать, понимать и иметь хотя бы элементарное чувство сопереживания к человеческому горю, - некоторое представление о явлении под названием «мировой коммунизм».

Эти факты и цифры также дают и некоторое представление о том, что на самом деле представляла собой подстрекаемая идеологией, подкармливаемая террористами, подпитываемая вооружениями (в основном из СССР) т.н. «борьба за победу коммунизма во всем мире».

Кстати, эти же цифры неслучайно показывают резкий спад подрывной коммунистической деятельности в мире после 1991 г., безошибочно указывающий на то, кто был главным спонсором т.н. «международного национально-освободительного движения».

Они также дают некоторое представление о том ужасе перед возможным предстоящим, который охватывал жителей свободного от коммунизма мира – от обычных граждан до политических и военных руководителей, которые видели, как коммунисты в их собственной стране еще только подбираются к государственной власти. Или уже получили ее, но пока еще не успели превратить ее в несменяемую тоталитарную диктатуру.

Конечно, этот ужас нисколько не оправдывает преступления и мерзости, нередко творившиеся для защиты от коммунизма.

Тем не менее насколько неприемлемыми бы они ни были, они не отменяют того факта, что в истории человечества не было более антигуманного общественного устройства, более человеконенавистнической идеологии, более смертоубийственной практики, чем коммунизм.

И какими бы красивыми лозунгами он ни расцвечивался, какими бы сладкими картинками он ни приукрашивался, в какие бы легенды о свободе, равенстве и братстве он ни обертывался, не было в мире более опасной организованной силы, чем коммунисты, несшие ужасы переворотов, убийств, войн, голода, террора всему миру.

Вот поэтому, Марк Семенович, многим людям в нашей стране, да и за ее пределами (хотя, как видим, не всем), не нравятся ни сами коммунисты, ни их интеллектуальные защитники.

Tags: , , , ,

306 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
hasisin From: hasisin Date: July 17th, 2012 04:10 am (UTC) (Link)
Не ожидал такого от Солонина.
Даже как-то грустно.
paidiev From: paidiev Date: July 17th, 2012 07:42 am (UTC) (Link)

Я тоже НЕ ожидал. Однако Латынину

он разнёс в пух и прах по делу.
Пиночет был выродком и не тем, за кого себя выдавал. Это первое.
Латынина и её хозяева горячо мечтают (и активно работают) на установление в России кровавой диктатуры по образцу пиночетовщины, это второе.
А хозяину ЖЖ вешать на коммунистов большинство перечисленных им гражданских войн не стоит. И не ради защиты коммунистов от несправедливых нападок. А чтобы не помогать Латыниной со товарищи: под предлогом борьбы с трупом коммунизма установить в России кровавую диктатуру компрадорской буржуазии. Причём следует учесть. что россиянский "генерал внутренней службы" будет на порядке мерзее пиночетов.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: (Anonymous) Date: July 17th, 2012 04:42 am (UTC) (Link)

Бойкот

После таких выступлений г-на Солонина.. придется отзакаться от покупки его новых книг!!!! Надеюсь, нормальные люди последует этому призыву:"""
А Вам громадное спасибо за этот пост!!!

Привет из Тель-Авива.
xaxa From: xaxa Date: July 17th, 2012 06:50 am (UTC) (Link)

Re: Бойкот

зря , Солонин не пропагандирует коммунизм , а например по советско - финским воинам лучше пока никого не читал .
From: epiccure Date: July 17th, 2012 04:42 am (UTC) (Link)
То есть победа СССР во второй мировой войне была трагической ошибкой? Цивилизованное человечество должно было поддержать более гуманный режим Гитлера и бросить все свои силы на уничтожение "самого человеконенавистнического" режима Сталина? Эх, глупые Рузвельт с Черчиллем! Ничего не понимали в политике!
aillarionov From: aillarionov Date: July 17th, 2012 05:22 am (UTC) (Link)
Текст постинга прочитать не удалось?
(Deleted comment)
denial_01 From: denial_01 Date: July 17th, 2012 05:01 am (UTC) (Link)
Отличная работа!
Спасибо!
burckina_faso From: burckina_faso Date: July 17th, 2012 05:13 am (UTC) (Link)
Строго по фактам и по нашей стране:
Не красные начали Гражданскую войну, а белые. Красные уже получили власть в 1917 году - зачем им война?
Что касается числа жертв террора, то говоря языком фактов (например, на основании данных Земскова) к ним можно отнести не более 800 тыс. расстрелянных по ст.58-10, ну и посаженных по ней же. Всего около 4 млн. человек. Вносить сюда раскулаченных и умерших от голода 1932-33 года - значит толковать понятие террор весьма расширительно.
aillarionov From: aillarionov Date: July 17th, 2012 05:20 am (UTC) (Link)

No comment

<Всего около 4 млн. человек.>
limeryk From: limeryk Date: July 17th, 2012 05:31 am (UTC) (Link)

раз такая тема

...то меня уже давно интересует вопрос - как следует относиться к этому материалу?:
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/04/22/137469-samyiy-chelovechnyiy-nedochelovek.html?action=print

<...>— Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, “сжечь Баку полностью”, брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали “зеленые”, “вешать под видом “зеленых” (“мы потом на них и свалим”) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...”. Кстати, деньги за “тайно повешенного” (первые “ленинские премии”) оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: “Перережем всех”. Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу “поголовного истребления казаков”. А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”.<...>
susel2 From: susel2 Date: July 17th, 2012 05:44 am (UTC) (Link)

Re: раз такая тема

Мне кажется, относиться надо с некоторой осторожностью. Заметно стремление к сенсационности (ну Московский комсомолец все же).
Особенно насторожила фраза в самом конце: "Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки". Я абсолютно не могу себе представить ситуации, в которой издатели книги в США могут заставить автора платить штраф за то, что кто-то продал ему сфальсифицированный документ. Это ерунда какая-то.
Такие вот мелочи серьезно подрывают доверие к всему остальному.
videocontroler From: videocontroler Date: July 17th, 2012 05:36 am (UTC) (Link)
> Но даже эти цифры дают любому – конечно, способному читать, понимать и иметь хотя бы элементарное чувство сопереживания к человеческому горю, некоторое представление о явлении под названием «мировой коммунизм».
Хорошо бы ещё точно такую же статистику по войнам начатым капиталистами. Чтобы свободный читатель также имел представление о том, что называется "мировой капитализм". Ну, чтобы представления свободного читателя не были однобокими, а охватывали так сказать картину мира в целом.

> Они также дают некоторое представление о том ужасе перед возможным предстоящим, который охватывал жителей свободного от коммунизма мира – от обычных граждан до политических и военных руководителей, которые видели в их собственной стране коммунистов, еще только подбиравшихся к государственной власти.
А боялись советский коммунизм потому, что несмотря на массу извращений и преступлений он давал до определённого времени простому человеку больше, чем капитализм. Не было на заре капитализма пособий по безработице или бесплатной медицины. Зато был расизм. Сколько там негры боролись в Америке за свои права? Не будь коммунизма возможно и оставался бы капитализм по сей день в самой дикой, людоедской форме.

Так, что давайте смотреть на полную картину мира.
aillarionov From: aillarionov Date: July 17th, 2012 05:55 am (UTC) (Link)
Этот бредовый коммент расскринен специально для того, чтобы показать потенциальным читателям, что в случае повторения комменты подобного рода будут немедленно удаляться, а их авторы автоматически баниться.
В этом ЖЖ действуют весьма толерантные правила.
Однако превращение его в помойку не является целью его хозяина.
sergey_458 From: sergey_458 Date: July 17th, 2012 05:55 am (UTC) (Link)
мне кажется словом коммунизм в разных странах и временах назывались несколько разные процессы, общим в которых является лишь переход от патриархального аграрного общества к индустриальному

коммунизм 20 и 60-х в СССР и коммунизм 30-х и 40-х там же, это вообще говоря два разных режима, причем с низкой степенью преемственности, поскольку в 30-е расстреливали руководство 20-х, а в 50-е "гумманист" Хрущев расстрелял и посадил на большие сроки несколько тысяч сталинских работников госбезопасности, осуществлявщих власть в предшествующий период (не говоря уже о массовых отставках в сталинской элите)
From: kabud Date: July 17th, 2012 06:00 am (UTC) (Link)

вот советский коммунизм

http://pics.livejournal.com/jrnyquist/gallery/00001d29

тут далеко не все жертвы, а оценка по ГУЛАГ
(Deleted comment)
maghar_ov From: maghar_ov Date: July 17th, 2012 06:00 am (UTC) (Link)
Комментарии о недостатке человеческих жертв (!!!) приводят в умиление. Пожалуй, единственное, кроме крайне правых, политическое движение, оправдывающее любые потери населения ради того, о чем сами не имеют никакого представления, да к тому же не подтвержденного практикой.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 17th, 2012 11:51 am (UTC) (Link)
"...ради того, о чем сами не имеют никакого представления, да к тому же не подтвержденного практикой."

Парадоксально, но неподтверждаемость, возможно, является одной из причин соблазна, который столь живуч. Миф о возможном золотом веке. "Jam tomorrow". "В борьбе за ЭТО".
(Deleted comment)
darth_sipid From: darth_sipid Date: July 17th, 2012 09:35 am (UTC) (Link)

Re: Приветствую мировую социалистическую революцию

Борюсь с желанием распечатать ваш комментарий и повесить его на стену в рамочке.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: go_for Date: July 17th, 2012 06:17 am (UTC) (Link)
Наверное, дело в том, что МС не считает советских коммунистов настоящими. Где-то в его представлении живут коммунисты в домашних тапочках, вскормленные на Томасе Море.
susel2 From: susel2 Date: July 17th, 2012 06:01 pm (UTC) (Link)
А вот это, кстати, очень, ОЧЕНЬ плодотворная мысль. Похоже, что именно так все и обстоит. Кстати, довольно распространенная философия среди поклонников "коммунизма, как идеи".
From: gillian_f Date: July 17th, 2012 06:42 am (UTC) (Link)
Но реплику Марка Солонина надо в контексте беседы рассматривать. Она обращена к юзеру kabudу, который изливал не вполне осмысленный, мягко говоря, поток сознания, например:

автор Солонин ничего орогинального не сообщает

Вероятно его роль в дизайне их информвойны- перехватить инициативу видимо все таки очень кремля не комфортного Виктора Суворова, пока мягко, а далее, может они Суворова таки как-то устранят физически и вот уже кандидат раскручен, а далее постепенно появяться 'новые открытия' в историографии 2й мировой, окажется что Суворов ошибался и т.д.

Не можеш присечь- попытайся возглавить. Мы это наблюдаем в комунистической тактике сплош и рядом

Кстати Солонин не пертвыйх клон Суворова, есть и попримитивнее. Но есть и такой: так сказать в полную силу.


"дружки и соратники альенды- сплош терористы и другие гады: комунисты, сациалисты, РАДИКАЛЫ"

А реплика Солонина полностью звучит так:
"дружки и соратники альенды- сплош терористы и другие гады: комунисты, сациалисты, РАДИКАЛЫ"
Интересно. Читать про таких читал, но живого зоологического антикоммуниста еще никогда не встречал. Нет, я понимаю, почему коммунисты не нравились Маннергейму или Черчиллю. А чем вам коммунисты не нравятся? Конкуренты? Внутривидовая борьба?


Мне показалось. что Марк спросил с издевкой, утомившись от наскоков kabuda, а не потому что в самом деле не знал чем могут не нравиться коммунисты.

А коммунизм конечно чума, что тут скажешь.
From: kabud Date: July 17th, 2012 06:55 am (UTC) (Link)

аргументируем?

чем вам контекст не по душе?

оказалось что СОлонин типичнейший коммунист: лживый, манипулятивный. И все это подтвердилось достаточно однозначно

и зафиксировано капитально

Кстати и ваши политические симпатии заинтересовали, ну посмотрим что будет дальше
spp_43 From: spp_43 Date: July 17th, 2012 06:44 am (UTC) (Link)
коммунисты, как нынешние, так и в не далеком историческом прошлом нашей страны, не вызывали у меня глубокой симпатии, но такой одиозной и тенденциозной подборки материалов на "заданную" тему даже они могли бы позавидовать.
Обсуждать, спорить и доказывать что либо, в такой подборке и подаче, просто не имеет смысла. Сожалею.
From: kabud Date: July 21st, 2012 06:10 pm (UTC) (Link)

подборка преуменьшает преступления ленинцев

минимум в 2 раза по количеству жертв

а по планам и другим преступлениям, пока не измерянным явным количеством жертв, например советские разработки ряда смертоносных вирусов (читать книгу 'Биопрепарат' и другие работы авотра), эксперименты на людях и другое-

вообще не освещается тут

Edited at 2012-07-21 06:14 pm (UTC)
(Deleted comment)
From: gillian_f Date: July 17th, 2012 08:18 am (UTC) (Link)

Re: затравка от вин! только что появилась!

- Я думаю что А.Илларионову лучше заняться будущим и перейти к критике Путина. Вот что сейчас неправильно делает Путин в области экономики? Я думаю люди бы с наслаждением это читали и были бы очень благодарны...
:) ВИН блещет!
Люди догадываются что делает Путин "в области экономики". Но наслаждения как-то эти догадки не приносят.
(Deleted comment)
kant_elz From: kant_elz Date: July 17th, 2012 07:13 am (UTC) (Link)

Бывшие коммунисты.

А мне кажется, что бывших коммунистов не бывает. Может быть, стоит поставить точки, где положено?
В руководстве России и постсоветских стран практически все - бывшие члены КПСС. И их замашки показывают, что ни от идеологии, ни от методов они не отказались. Да, они стали богаче. Но они и раньше были неизмеримо богаче среднего советского человека.
То есть я хочу сказать, что коммунисты и не уходили от власти в СНГ и вы продолжаете жить в условиях жуткого коммунистического эксперимента...
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: July 17th, 2012 08:44 am (UTC) (Link)

Re: Бывшие коммунисты.

Коммунистами их назвать, конечно, нельзя - о том, чтобы указать всему человечеству дорогу к счастью, они даже не помышляют. Скорее, это большевики, которые полагали, что ради высоких целей, включая стабильность государства, можно не только врать на каждом шагу, но и ломать народ через колено.
306 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]