?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Разговор с М.Солониным о Хосе Пиньера - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Разговор с М.Солониным о Хосе Пиньера

Обсуждения в предыдущих постах проявили, как мне показалось, некоторый общественный интерес к позициям и аргументам Марка Семеновича Солонина, высказанным им, в частности, на страницах этого блога. Ради удовлетворения этого интереса размещаю отдельно несколько его разговоров с участием хозяина данного блога, а также с участием некоторых других его собеседников.

Первый разговор – о Хосе Пиньера.

pinera1 

Статья о Х.Пиньера в Википедии.
Страница Х.Пиньера на сайте Института Катона.
Двуязычный личный сайт Х.Пиньера.

Разговор о Хосе Пиньера
(ссылка в заголовке ведет к началу разговора).

МС:  Нет, господин Пиньера наблюдал за режимом хунты в качества министра в правительстве Пиночета. Причем министра труда – именно он довел зарплату рабочих до 15 долл., чем заметно повысил инвестиционную привлекательность чилийской экономики. Г-н Пиньера и сам внес некоторый вклад: он лично приватизировал себе электростанцию (небольшую такую), а его родной брат – чилийскую национальную авиакомпанию.
Признаться, а ошарашен тем, что в ЖЖ Илларионова безо всякого комментария появляется предвзятая выборка из заведомо предвзятого мнения соучастника преступления о преступлении. В частности, если парламентская оппозиция была так огорчена нарушениями закона со стороны Альенде, то:
а) почему она призвала военных к мятежу, а не избирателей к референдуму?
б) почему она не приняла какой-нибудь бумаги по поводу действий мятежников, которые совершили все, что ПРИПИСАЛИ Альенде, но с повышающим коэффициентом в сто раз?

АИ: Вообще в ЖЖ Илларионова безо всяких комментариев появляются материалы Ю.Латыниной, М.Солонина, Х.Пиньеры.
Хозяин этого ЖЖ полагает, что его читатели сами могут составить собственное впечатление о размещаемых материалах и их авторах исходя из их собственных представлений и принципов.
Виновность же граждан в тех или иных преступлениях, равным образом как и факт самих преступлений в правовых обществах обычно устанавливается судом.

АИ: Дорогой Марк,
Насколько приятно читать Ваши исследования о войне, настолько же грустно – об экономике и Чили.
1. Хосе Пиньера НИКОГДА не приватизировал электростанций – ни маленьких, ни больших.
2. Возможно, Вы спутали с приватизацией совсем другое явление. Когда прошло уже 7 лет со времени ухода Хосе из правительства, в 1988 г., 3000 рабочих электростанции ENERSIS попросили его быть их представителем в совете директоров компании. И он гордо служил рабочим в реализации идеи их "народного капитализма" в течение 3 лет. Собственником же этой компании (70% акций) был, естсественно, не Хосе, а испанская Endesa.
3. Родной брат Хосе, Себастьян, НИКОГДА не приватизировал авиакомпаний. Он приобрел 27% акций авиакомпании
LAN Airlines у SAS. Но сделал он это в 1994 г. – через 4 года после ухода Пиночета из власти – в качестве обычной бизнес-сделки. К этому следует добавить, что Хосе и Себастьян живут разной жизнью, по многим принципиальным вопросам их взгляды очень сильно различаются. Никаких "братских" отношений между ними нет.
4. Что касается отношения Хосе к Пиночету и демократии, то, возможно, Вас заинтересует следующие факты из биографии Хосе, которые Вы легко можете почерпнуть из
Википедии:

In December 1979, José Piñera, while Secretary of Labor and Social Security, gave an important interview to the magazine Que Pasa promoting his vision of a free and democratic Chile [2]. In August 1980, Piñera signed the 1980 Constitution that established the transition path toward free elections in Chile.
In April 1981, José Piñera, while Secretary of Mining, confronted General Pinochet in a cabinet meeting to prevent the leading trade union leader, Manuel Bustos, from being exiled. As a result, the order was rescinded.[7] A year after Piñera resigned his Ministry position in December 1981, Manuel Bustos was exiled to Rio de Janeiro.
On December 2, 1981, the day after approval of the Mining Law, Piñera resigned in order to restart his opinion magazine Economia y Sociedad, which was dedicated to fight for the transition to a democratic system and the consolidation of the free-market economy.[8] In those years, still under the military regime, Piñera wrote seventy articles [3] in the press in defense of human rights and democracy.[9]

5. Вы также можете более подробно познакомиться с тем, как Хосе защищал демократию и права человека в Чили при Пиночете здесь.
6. Наконец, если Вас заинтересует то, какие рекомендации он давал российским реформаторам, начните хотя бы с первой строки его статьи в Форин Аффэрс:
«
Russia does not need a Pinochet, but it does need the Chilean economic model».

МС: Уважаемый Андрей,
Благодарю за справку по вопросу происхождения собственности семейства Пиньера. Я был совершенно не прав (воспользовался несерьезным источником информации). Что же касается "борьбы за демократию и права человека" министра в правительстве Пиночета, то эта фраза напоминает мне избранные места из Войновича (отец Звездоний и др.) и будущие (еще не написанные) мемуары Суркова

АИ: Дорогой Марк,
Нет семейства Пиньера.
Есть разные люди, с разными семьями, с разными взглядами, с разным имуществом, с разными интересами и т.д.
Вы в России таких "семей" никогда не встречали?
С таким же успехом Вы можете за все, что сделал Анатолий Чубайс, винить его брата, Игоря Чубайса, имеющего почти по всем вопросам прямо проотивоположные взгляды и постоянно об этом говорящего.
Что же касается "борьбы за демократию и права человека", Вы, судя по всему, не успели познакомиться даже с тем, что делал Хосе будучи министром. Не говоря уже о списке его работ. Не говоря уже о содержании самих этих работ. Надеюсь, что когда Вы сможете прочитать работы Хосе, познакомиться с его взглядами, с его деятельностью, Вы сможете откорректировать свое отношение к нему.

МС: Ну, некоторые слова пиночетовского министра вполне красноречивы:
On August 23 President Allende released a letter directed to the nation stating: "To ask that the Armed Forces and National Police carry out key functions of the government, without the authority and political direction of the President of the Republic, is to ask for a coup d'etat." Allende understood well point d) of the Resolution.
The President went on to accuse the majority in the Chamber of Deputies of trying to remove him from office without a formal constitutional accusation. In this he was correct. The Chamber had resorted to a "plea for intervention" to the military ministers, and through them, to the Armed Forces, because the strictly juridical method of removing the President from office was unavailable.

Г-н Пиньера (в отличие от некоторых его восторженных почитателей) честно признает, что Заявление парламента было призывом к военному перевороту, и, оставаясь в рамках законности, сместить Альенде его противники не могли. Поэтому они решили, что контрреволюционная целесообразность стоИт выше закона. Особенно если впридачу к "целесообразности" дают личную авиакомпанию с электростанцией.

АИ: <Поэтому они решили, что контрреволюционная целесообразность стоИт выше закона.>
Помнится, отцы-основатели США тоже призвали к вооруженному сопротивлению.
И даже попортили имущество британцев.
А потом даже обстреляли британских солдат.
Революционная целесообразность, базирующая на американском понимании свободы, оказалась выше британского закона.

АИ: «Пиночетовский министр»
Список статей и комментариев о правах человека и демократии, опубликованных Х.Пиньера (70)
THEMATIC INDEX OF COMMENTARIES ABOUT HUMAN RIGHTS AND DEMOCRACY PUBLISHED BY JOSE PIÑERA AS FOUNDER AND EDITOR OF "ECONOMIA Y SOCIEDAD".
> Oppose book censorship, September 1982.
> Publishes declaration of opposition leader Rene Abeliuk: "No more exile", August 1983.
> Calls for depoliticizing and privatizing the state-run television station, September 1983, November 1984, August 1985, April 1986, and January/February 1987.
> Publishes article by Armando Valladares about human rights in Cuba, November 1983.
> Publishes declaration of the National Press Association against censorship: "For Freedom of Expression", April 1984.
> Defends habeas corpus against the abuses of preventive detention, June, 1984.
> Calls for modernizing the judicial system, July 1984, November 1984, and August 1987.
> Asks for democratization of municipal governments and direct election of mayors, November 1984, April 1985, and October 1985.
> Publishes declaration of Carlos Paul, President of the National Press Association, in favor of freedom of the press and of expression, January 1985.
> Opposes censorship and state manipulation of the press, February 1985, May 1985, August 1985, and October 1985.
> Publishes declaration of Pope John Paul II: "About Exile", February 1985.
> Writes against martial law, April 1985 and April 1987.
> Defends liberty of conscience, association, and expression, and argues for the right to life, April 1985, September/October 1988.
> Proposes a law authorizing political parties, April 1985.
> Proposes the restoration of universities’ autonomy in electing their authorities, April 1985.
> Publishes the declaration of Monsignor Juan Francisco Fresno concerning the assasination of three communist activists, April 1985.
> Opposes the renewal of martial law, May 1985.
> Writes article titled "No More Censorship", May 1985.
> Publishes declaration of Emilio Filippi, chief editor of the opposition magazine "Hoy", against censorship, May 1985.
> Writes an editorial against those giving unconditional support to the military government and in favor of independence of thought, June 1985.
> Publishes declaration of renowned opposition lawyer Máximo Pacheco Gómez about human rights, July 1985.
> Publishes statement by socialist political leader Ricardo Lagos concerning the role of the opposition to the military government, July 1985.
> Publishes declaration of former Secretary of Labor William Thayer, saying why Pinochet should not continue as President after 1989, August 1985.
> Publishes statement by opposition intellectual Edgardo Boeninger concerning municipal reform and against the system of government-appointed mayors, August 1985.
>
Publishes "Moral Cancer," the statement of renowned historian Gonzalo Vial against the crimes of murder and torture.
> Publishes article titled "What are human rights?", by Maurice Cranston, September 1985.
> Proposes a plebiscite in 1986 to approve several constitutional reforms in order to: 1) eliminate transitional Article 24 of the Constitution, that gave the President power to exile and censor new publications; 2) make more flexible the mechanism of constitutional reform; and, 3) initiate direct election of mayors, October 1985.
> Publishes declaration of opposition intellectual Prof. Angel Flisfisch about attitudes toward authoritarianism, November 1985.
> Publishes an article titled "Reflections on Human Rights", by Máximo Pacheco Gómez. April 1986.
> Writes editorial advocating a consensus agreement for the transition to democracy, May 1986.
> Writes editorial: "Hasta Cuándo", denouncing the wounds of two protesting youths that acught fire in an incident involving a military patrol, the exile of 3.000 Chileans, and some indiscriminate raids on private homes by police, July 1986. This editorial and his author were attacked by the military government daily "La Nación" and José Piñera responded (see the editorial and the answer at the end of this dossier).
> Writes editorial against exile, and again proposes to eliminate transitional Article 24 of the Constitution, July 1986; April 1987; January/February 1989.
> Writes editorial against the failure to fully investigate and eventually punish those responsible for the injuries of Rodrigo Rojas and Carmen Gloria Quintana, the two youths involved in the burning incident, August 1986.
> Denounces the failure to punish those guilty (presumably of both sides) of the murders of Tucapel Jiménez, José Manuel Parada, Simón Yévenes, Santiago Nattino, Eduardo Jara, and Manuel Guerrero, August 1986.
> Publishes statement of Cardinal Juan Francisco Fresno about the two youths who were injured in the burning incident and the demands by the Church that the Supreme Court investigate the case, August 1986.
> Writes editorial "After the Attempt", dealing with the attempt on President Pinochet’s life, stating that "Now, more than ever, it is urgent that we combat terrorism through the legal system [instead of through secret-police actions]". Also argues that, "the people will only be willing to help the intelligence services if it is believed that those services will respect the guarantees of individual rights." September 1986.
> Proposes a law allowing the creation of private television channels, January/February 1987.
> Proposes measures such as "the lifting of the state of martial law; the immediate and complete end to exile; the ending of the system of censorship; effective reestablishment of habeas corpus; permitting the free functioning of newspapers and magazines", April 1987.
> Opposes the excessive use of force by security forces in the fight against terrorism: "When the intelligence services act brutally, they become, paradoxically, involuntary agents of subversion, destroying the confidence of citizens in their institutions", July 1987.
> Calls for the modernization of the judicial system, August 1987.
> Publishes declaration by Osvaldo Hurtado, ex-President of Ecuador: "Democracy is also in the better interests of the military", August 1987.
> Publishes statement of opposition intellectual Eugenio Tironi about modernization and democracy, November/December 1987.
> Publishes the declaration of opposition lawyer Arturo Montes Larraín about the relationship between democracy and economic modernization, January/February 1988.
> Defends the "right to life, freedom of conscience, educational liberty, freedom of association, freedom of expression, the right to due process... which should be respected under any and all circumstances", September/October 1988.
> "God was born in exile." November 15, 1982. Describing the pain of exile, Piñera wrote: "As the poet Ovid lamented during his exile in Tomes: ‘It is possible to die before one is really dead.’" "Exile should be rescinded for [center-left political figures] Jaime Castillo, Eugenio Velasco, Andrés Zaldívar, and so many other peaceful men who suffer today the dramatic experience of exile."

> "Exile and Book Censorship." June 20, 1983. "Censorship of books and exile are incompatible with the existence of a free society." "An integral solution to the problem of exile also requires ending the executive power created by Transitional Article 24 of the Constitution."
> "With Clouded Vision." July 4, 1983. Against restrictions of freedom of expression in all communications media.
> "Civic Peace." May 13, 1985. Piñera defends "the right to life, freedom of conscience, freedom of education, freedom of association, freedom of expression, the right to due process--all of which should be respected under any circumstance."
> "The Task of Authority." May 20, 1985. A call to reestablish freedom of expression, end the instrument of martial law, establish a law authorizing political parties, reestablish academic liberty in the universities, and establish direct election of mayors.
> "Constitutional Reform." November 8, 1985. Piñera proposes a plebiscite in 1986 to initiate several constitutional reforms: 1) derogate Transitional Article 24 of the Constitution (giving the President power to exile and censor new publications); 2) make more flexible the mechanism of constitutional reform; and, 3) initiate direct election of mayors.
> "Political Censorship of Movies?" April 21, 1986. Piñera opposes the censoring of the film "The Official History", about the disappeared in Argentina’s "dirty war".
> "Freedom of Television." May 5, 1986. A call to permit private television in Chile, in order to keep any government from dominating the country’s media.
> "Terrorism and Martial Law." May 19, 1986. Piñera writes against martial law: "The upheaval of the daily lives of individuals is not an effective resource against terrorism, and it has, furthermore, some grave drawbacks."
> "Above All Else, the Truth." August 4, 1986. With respect to the case of the youths injured in the burning incident, Piñera calls for the truth to be known: "As Cardinal Fresno affirmed, ‘the prestige of the Chilean Army, the Judicial Branch, and other fundamental institutions of the Republic, are at stake in this process, which accentuates the obligation to bring about a timely and thorough investigation'".
> "An End to Exile." August 18, 1986. Piñera advocates the "immediate" end to exile: "The punishment of exile, even if it is decreed through the courts, does not belong in a free society, due to its intrinsic cruelty."

http://www.josepinera.com/articles/articles_humanright_defense.htm

Ответов и комментариев от М.Солонина по этой теме более не поступало.

П.С.
Прочитав обвинения М.Солонина в адрес Х.Пиньеры, я провел некоторое самостоятельное расследование, а также обратился за комментариями непосредственно к Х.Пиньера.
Результаты моего расследования показали, что ни одно из обвинений, высказанных в его адрес М.Солониным, не имеет под собой каких-либо оснований.
Реакцию Х.Пиньера на мой запрос позволю себе воспроизвести здесь:

«It is absolutely, totally false that I acquired a power station or any other company privatized during the Pinochet government. Never in 20 years of center left government they have attacked me with such kind of a big lie.
The lie arises from the facts that 3000 workers ask me to represent them in the board of a power company, 7 years after leaving the Ministry, and I am very proud of having served them without belonging to their “popular capitalism” companies. This enrages the Left because workers trusted me, a free market reformer, and not a political leader to look after their interests. I left once the job was done (88-91)».

Tags: , , , , , , ,

10 comments or Leave a comment
Comments
From: kabud Date: July 18th, 2012 01:19 am (UTC) (Link)

нет ни одного чистого среди советских

как и нет ни одного источника, имеющего хоть какое-то отношение к хоть чему-то официальному в ссср или РФ сегодня:

ни 'архивы', ни авторы публикующиеся в РФ,

НИЧЕГО из их слов не может рассматриваться НИКАК кроме как мусор дезинформации
zebra24 From: zebra24 Date: July 18th, 2012 01:33 am (UTC) (Link)
Я что-то пропустил, или все эти статьи Пиньеры датируются позже 1982-го года?
ЕМНИП
Пиночет пришел к власти в 73-ем.
Согласно ВИКИ Пиньера вернулся в Чили в 1975-ом.

Интересно, какова была его позиция после 73-его и до 82-го?
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 18th, 2012 08:34 am (UTC) (Link)
До 78-го года (год назначения министром) он, видимо, не сильно участвовал в политике, во всяком случае, я ничего не нашел.
Из Википедии:

n December 1979, José Piñera, while Secretary of Labor and Social Security, gave an important interview to the magazine Que Pasa promoting his vision of a free and democratic Chile [2]. In August 1980, Piñera signed the 1980 Constitution that established the transition path toward free elections in Chile.

In April 1981, José Piñera, while Secretary of Mining, confronted General Pinochet in a cabinet meeting to prevent the leading trade union leader, Manuel Bustos, from being exiled. As a result, the order was rescinded.[7] A year after Piñera resigned his Ministry position in December 1981, Manuel Bustos was exiled to Rio de Janeiro.

On December 2, 1981, the day after approval of the Mining Law, Piñera resigned in order to restart his opinion magazine Economia y Sociedad, which was dedicated to fight for the transition to a democratic system and the consolidation of the free-market economy.[8] In those years, still under the military regime, Piñera wrote seventy articles [3] in the press in defense of human rights and democracy.[9]
derik_536 From: derik_536 Date: July 18th, 2012 07:11 am (UTC) (Link)
Не соглашусь с Хосе Пиньера: "России не нужен Пиночет, но она нуждается в чилийской экономической модели. Для России будет расти на самостоятельной темпы семи до десяти процентов десять-двадцать лет - только так он может вытащить себя из нищеты - она ​​требует гораздо больше экономической либерализации." - ну не будет в России многолетнего роста диверсифицированной экономики с почти в 10% без полит.диктатуры (в любой форме - авториторизм, диктатура одного человека или одной партии, или оккупации) и экономической свободы. Были ли такие этапы? Были - Столыпин при царизме, НЭП при большевиках - и в первом и во втором случае успех был налицо, провал наступил из-за временной не выдержки начатого курса (необходимо лет 30-40 как минимум)...
From: kabud Date: July 18th, 2012 04:46 pm (UTC) (Link)

господин Пиньера экономист

поэтому его пожелания России УТОПИЧНЫ

хорошо быть здоровым и багатым, конечно!

но чтобы стать здоровым надо лечиться. Если на теле нации наросты злокачественные- ох надо отрезать и принимать лекарства

В теории он прав а на практике в ленинской РФ его советы все равно что рассказывать голодающим о блюдах изысканной кухни
derik_536 From: derik_536 Date: July 18th, 2012 05:12 pm (UTC) (Link)

Re: господин Пиньера экономист

А при чем тут "ленинское РФ"? "Ленинское" это какое? Ленинское времен переворота, ленинское времен гражданской войны, ленинское времен НЭП-а?
From: kabud Date: July 18th, 2012 05:30 pm (UTC) (Link)

режим в рф, полит элита

все 100% ленинцы, политика ленинская

все в РФ ленинское

и труп негодяя у них вместо бога

и гражданская война с 1989 в РФ- ленинская модель

и перестройка - ленинский неп

у них ВСЕ ЛЕНИНСКОЕ
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: July 21st, 2012 05:42 pm (UTC) (Link)
Интересная тематика
(no subject) - nadejda - Expand
10 comments or Leave a comment