?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Чилийское экономическое чудо - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Чилийское экономическое чудо
178 comments or Leave a comment
Comments
one_sergey From: one_sergey Date: July 18th, 2012 06:10 pm (UTC) (Link)
В этой "аргументации" есть совершенно потрясающий довод:

"просто возврат к долгосрочному тренду со дна краткосрочного спада"
From: kabud Date: July 18th, 2012 06:33 pm (UTC) (Link)

Аргумент классический от Парето

в Mind and Society Парето показывает, что если бы не альенды, гитлеры, ленины, путины

1 шекель инвестированый в рост(ну условный) во времена Господа нашего Исуса Христа

при 3% годовом росте

сегодня превратился бы в золотой слиток размером с планету Земля

dx/dt=0.03x

x=x0 e^(0.03t)

время t выражается в годах

или 10 земным шарам в серебре
4.8х10^5

но лузеры, психопаты и негодяи среди нас постоянно устраивают грабеж, сжигают все подряд, убивают людей, разрушают за дни строившееся сотни лет

Edited at 2012-07-18 08:54 pm (UTC)
From: nedosionist Date: July 18th, 2012 07:51 pm (UTC) (Link)
Экономика Чили догнала тренд 1950-1971 после ухода Пиночета в 1992, но далее росла быстрее.
aillarionov From: aillarionov Date: July 18th, 2012 08:19 pm (UTC) (Link)
Постинг прочитать не удалось...
From: kabud Date: July 18th, 2012 08:57 pm (UTC) (Link)

это уже примелькалось

есть ряд коментаторов(nedosionist в частности но не только), которые УВЫ этого(читать постинг перед коментарием) не делают вообще или так специално коментируют для заспамливания темы

коментариев много, некоторые из них удивително интересны и глубоки , познавательны

но очень много спама

может их банить?

это способствовало бы эффективности в учебном процессе так сказать

не знаю у кого есть время находить бриллианты в потоке спама

я пропускаю многое и очень сожалею что так тут Вы либеральничаете с ЗАВЕДОМЫМИ манипуляторами

Edited at 2012-07-18 09:20 pm (UTC)
(Deleted comment)
From: nedosionist Date: July 19th, 2012 12:13 am (UTC) (Link)
Вам не кажется, что в таблице 1971 потерян для Альенде?
Eugene Naumovich From: Eugene Naumovich Date: July 18th, 2012 08:45 pm (UTC) (Link)
И вы несомненно сейчас приведете количественные законы, на основании которых сделали вывод о том, что тренд 1950-1971 можно было экстраполировать, скажем, на 1972 год. Впрочем, нехитрые наблюдения показывают, что тренд внатуре обвалил Альенде, а Пиночет его вытаскивал, несмотря ни на что. :)
From: tadavsh Date: July 18th, 2012 08:00 pm (UTC) (Link)
Наличие такого понятия, как Potential Gross Domestic Product и долгосрочное колебание GDP вокруг потенциального, с гэпами в обе стороны, Вас потрясает ? Напрасно. Вот, например, как это выглядит для США:



Практическое следствие из этого: после спада обычно (точнее, практически всегда) следует быстрый рост, в результате чего GDP догоняет свой потенциал. И этот более быстрый рост после спада - не результат какой-то очень умной политики правительства, а результат самого предыдущего спада: есть большое количество неиспользуемых факторов производства, вовлечение которых в экономическую деятельность и обусловливает более быстрый рост, пока запас неиспользуемых факторов производства не снизится до "естественных" - экономика не достигнет своего "потенциала".

Edited at 2012-07-18 08:01 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: July 18th, 2012 08:22 pm (UTC) (Link)
Расскажите про потенциальный рост ВВП в Аргентине, Венесуэле, Зимбабве, Сьерра-Леоне, далее по списку.
From: tadavsh Date: July 18th, 2012 10:04 pm (UTC) (Link)
В этих странах, как и в США, существуют такие понятия, как "естественный уровень безработицы" и "полное использование капитала", соответствующие уровню потенциального ВВП. Да, их труднее определить, они более волатильны, но это не значит, что их нет. А значит, есть уровень потенциального ВВП в любой момент времени. Реформы могут существенно влиять на этот уровень потенциального ВВП и его динамику (в обе стороны).

Полезные реформы, как в Чили, увеличивают инвестиции, запас капитала и капиталовооружённость труда, инвесторы привносят новые технологии, увеличивающие совокупную факторную производительньность, труд становится более мобильным, мотивированным и эффективно используемым - в итоге динамика потенциального ВВП ускоряется вместе с самим ВВП, как это было в Чили.

Вредные реформы, например, как в Зимбабве и Венесуэле, уменьшают инвестиции и капиталовооружённость труда, изгоняют в эмиграцию лучших либо снижают мотивацию работать у предпринимателей и наёмных работников, ведут к отсталости технологий и снижению совокупной факторной производительности, в результате чего потенциальный ВВП падает (либо падает его динамика) вместе с самим ВВП.

Я достаточно полно ответил, или Вас интересовали конкретные цифры ? Их у меня, к сожалению, нет. Их часто публикует МВФ в страновых обзорах, можно покопаться при желании.
one_sergey From: one_sergey Date: July 18th, 2012 08:51 pm (UTC) (Link)
Ну и где более быстрый рост экономики США после недавнего кризиса ?
Меня потрясает не наличие такого понятия, меня потрясают две несколько другие вещи:

1.как легко Вы это понятие превращаете в теорему. Она доказана ? Россию-92 еще неплохо бы вспомнить - там "количество неиспользуемых факторов производства" было воистину гигантским.
2.с какой легкостью Вы утверждаете, что "восстановительный рост" обязательно будет, не отягащая себя анализом причин спада в каждом конкретном случае. Ну и когда начнется быстрый "восстановительный рост" экономики США ?
From: kabud Date: July 18th, 2012 09:15 pm (UTC) (Link)

Оппонет очевидно некомпетентен в вопросе

Но попробуем подойти иначе:

1.бум дот-комов. Всем известный. Изменивший МИР покруче любого другого технологического новшества, создавший новую парадигму. Сопровождался бурным ростом в частности в США. Невиданными прибылями и т.п. И неплохими общими показателями, если не ошибаюсь.

2.Сейчас мы живем в эпоху ИНТЕРНЕТ-2, для краткости: бум мобилного интернета, заточенного под СРЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА. Удобного в употреблении и простого в понимании даже 3х летних детей и людей постарше, далеких от технологий


Казалось бы: интернет-2 должен дать еще бОльший бум, ведь массовость мобильного упрощенного на айфонах и подобном интернета должна быть куда больше массовости интернета эпохи дот-комов

где бум?

каковы мнения?

Edited at 2012-07-18 09:16 pm (UTC)
From: nedosionist Date: July 18th, 2012 10:40 pm (UTC) (Link)
Некоторое обсуждение теории вопроса и современной американской ситуации можно почитать у Thoma. Сложно наверняка утверждать, что он (реабилитационный рост) будет всенепременно, особенно в передовой экономике; однако обычно это происходит.

One common answer is that long-term growth for a mature economy will continue at roughly the rate of technological progress. - эта формулировка близка к искомой теореме, с оговорками, см. тык выше. К этому можно добавить "если не мешает государство".

Аналогичный реабилитационный рост после реформ 92 года Россия проходит под наблюдением Путина (не обязательно благодаря ему) уже более десятилетия. Советский тренд все еще маячит впереди.

Edited at 2012-07-18 10:57 pm (UTC)
From: tadavsh Date: July 18th, 2012 10:40 pm (UTC) (Link)
"Ну и где более быстрый рост экономики США после недавнего кризиса ?"

- Медленный рост и наличие безработицы выше "естествненного уровня" (что равнозначно отрицательному гэпу ВВП, видимому на графике) как раз и означают, что кризис до конца ещё не преодолён, принял затяжной характер. Но это не значит, что так будет всегда: как только рассосутся излишки на рынке жилья, спрос на жильё и строительство вернутся к фундаментальному долгосрочному тренду (обусловленному демографическими факторами), рост ускорится и догонит потенциал. Так было всегда (безработица падала, ВВП догонял потенциальный), будет и сейчас.

"как легко Вы это понятие превращаете в теорему. Она доказана ?"

- Долгосрочное колебание ВВП вокруг потенциального ? Это общее место в экономической литературе.

" Россию-92 еще неплохо бы вспомнить - там "количество неиспользуемых факторов производства" было воистину гигантским."

- Там была другая проблема: факторы производства использовались (серьёзной безработицы не было даже на пике спада), просто производилось не то, что нужно потребителю: танки и ракеты, станки для производства танков и ракет, прочая ненужная потребителю в рыночных условиях продукция вместо нужной. Прекращение производства этого "ненужного" означало неизбежный спад ВВП, пока ресурсы не перейдут в производство "нужного".

"какой легкостью Вы утверждаете, что "восстановительный рост" обязательно будет, не отягащая себя анализом причин спада в каждом конкретном случае."

- Независимо от причин, спад означает наличие незадействованных факторов производства, легко вовлекаемых в производство тогда, когда перестают действовать причины, вызвавшие спад. А это в свою очередь означает более быстрый рост после спада. (Да, и причины спада при каждом кризисе обычно новые, заранее непредсказуемые, ведь если бы их можно было бы предсказать, то и кризиса бы не было: заране приняли бы меры. Считается, что кризисы (точнее, бизнес-циклы) вызываются стохастическими шоками, Кидланд и Прескотт за это "Нобелевку" получили. Тем не менее, восстановительный рост есть всегда. Даже в СССР в 20-х годах, после гражданской войны он был.)
From: tilitali Date: July 19th, 2012 03:26 am (UTC) (Link)
Ну и когда начнется быстрый "восстановительный рост" экономики США ?
Погодите, президента надо заменить сначала. А то он пока всех less fortunate не накормит не успокоится.
178 comments or Leave a comment