?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Чилийское экономическое чудо - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Чилийское экономическое чудо
178 comments or Leave a comment
Comments
one_sergey From: one_sergey Date: July 18th, 2012 08:51 pm (UTC) (Link)
Ну и где более быстрый рост экономики США после недавнего кризиса ?
Меня потрясает не наличие такого понятия, меня потрясают две несколько другие вещи:

1.как легко Вы это понятие превращаете в теорему. Она доказана ? Россию-92 еще неплохо бы вспомнить - там "количество неиспользуемых факторов производства" было воистину гигантским.
2.с какой легкостью Вы утверждаете, что "восстановительный рост" обязательно будет, не отягащая себя анализом причин спада в каждом конкретном случае. Ну и когда начнется быстрый "восстановительный рост" экономики США ?
From: kabud Date: July 18th, 2012 09:15 pm (UTC) (Link)

Оппонет очевидно некомпетентен в вопросе

Но попробуем подойти иначе:

1.бум дот-комов. Всем известный. Изменивший МИР покруче любого другого технологического новшества, создавший новую парадигму. Сопровождался бурным ростом в частности в США. Невиданными прибылями и т.п. И неплохими общими показателями, если не ошибаюсь.

2.Сейчас мы живем в эпоху ИНТЕРНЕТ-2, для краткости: бум мобилного интернета, заточенного под СРЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА. Удобного в употреблении и простого в понимании даже 3х летних детей и людей постарше, далеких от технологий


Казалось бы: интернет-2 должен дать еще бОльший бум, ведь массовость мобильного упрощенного на айфонах и подобном интернета должна быть куда больше массовости интернета эпохи дот-комов

где бум?

каковы мнения?

Edited at 2012-07-18 09:16 pm (UTC)
From: nedosionist Date: July 18th, 2012 10:40 pm (UTC) (Link)
Некоторое обсуждение теории вопроса и современной американской ситуации можно почитать у Thoma. Сложно наверняка утверждать, что он (реабилитационный рост) будет всенепременно, особенно в передовой экономике; однако обычно это происходит.

One common answer is that long-term growth for a mature economy will continue at roughly the rate of technological progress. - эта формулировка близка к искомой теореме, с оговорками, см. тык выше. К этому можно добавить "если не мешает государство".

Аналогичный реабилитационный рост после реформ 92 года Россия проходит под наблюдением Путина (не обязательно благодаря ему) уже более десятилетия. Советский тренд все еще маячит впереди.

Edited at 2012-07-18 10:57 pm (UTC)
From: tilitali Date: July 19th, 2012 03:30 am (UTC) (Link)
Тем кого на карточки посадили прогресс "по барабану". Им лишь бы верхнюю планку не перескочить, а то "семью" придется за кровно заработанные кормить.
From: tadavsh Date: July 18th, 2012 10:40 pm (UTC) (Link)
"Ну и где более быстрый рост экономики США после недавнего кризиса ?"

- Медленный рост и наличие безработицы выше "естествненного уровня" (что равнозначно отрицательному гэпу ВВП, видимому на графике) как раз и означают, что кризис до конца ещё не преодолён, принял затяжной характер. Но это не значит, что так будет всегда: как только рассосутся излишки на рынке жилья, спрос на жильё и строительство вернутся к фундаментальному долгосрочному тренду (обусловленному демографическими факторами), рост ускорится и догонит потенциал. Так было всегда (безработица падала, ВВП догонял потенциальный), будет и сейчас.

"как легко Вы это понятие превращаете в теорему. Она доказана ?"

- Долгосрочное колебание ВВП вокруг потенциального ? Это общее место в экономической литературе.

" Россию-92 еще неплохо бы вспомнить - там "количество неиспользуемых факторов производства" было воистину гигантским."

- Там была другая проблема: факторы производства использовались (серьёзной безработицы не было даже на пике спада), просто производилось не то, что нужно потребителю: танки и ракеты, станки для производства танков и ракет, прочая ненужная потребителю в рыночных условиях продукция вместо нужной. Прекращение производства этого "ненужного" означало неизбежный спад ВВП, пока ресурсы не перейдут в производство "нужного".

"какой легкостью Вы утверждаете, что "восстановительный рост" обязательно будет, не отягащая себя анализом причин спада в каждом конкретном случае."

- Независимо от причин, спад означает наличие незадействованных факторов производства, легко вовлекаемых в производство тогда, когда перестают действовать причины, вызвавшие спад. А это в свою очередь означает более быстрый рост после спада. (Да, и причины спада при каждом кризисе обычно новые, заранее непредсказуемые, ведь если бы их можно было бы предсказать, то и кризиса бы не было: заране приняли бы меры. Считается, что кризисы (точнее, бизнес-циклы) вызываются стохастическими шоками, Кидланд и Прескотт за это "Нобелевку" получили. Тем не менее, восстановительный рост есть всегда. Даже в СССР в 20-х годах, после гражданской войны он был.)
From: tilitali Date: July 19th, 2012 03:33 am (UTC) (Link)
Вы зачем в ВВП "ненужное" учитываете?
From: tadavsh Date: July 19th, 2012 06:50 am (UTC) (Link)
Я не учитываю, учитывает статистика в рамках системы национальных счетов: непроданный товар учитывается как "инвестиции в запасы".
From: tilitali Date: July 19th, 2012 05:05 pm (UTC) (Link)
просто производилось не то, что нужно потребителю: танки и ракеты, станки для производства танков и ракет, прочая ненужная потребителю в рыночных условиях продукция вместо нужной.
Серьёзные "инвестиции в запасы", однако!
one_sergey From: one_sergey Date: July 19th, 2012 06:30 pm (UTC) (Link)
Давайте, может быть, перейдём от мистики (кризис до конца ещё не преодолён) к реальности - до тех пор, пока в США не появится ответственная администранция, которая кардинальным образом сократит бюджетные траты - никакого роста ВВП не будет. И никакой кризис тут ни при чем - виной всему банально макрсистская экономическая политика Обамы.
И никакой "восстановительный рост" тут не нужен для объяснения - все намного проще. Не говоря уже о том, что "восстановительный рост" - вообще вредная сущность (понятие) - он не объясняет ничего, что нельзя было бы объяснить как-то иначе.

Можете сколько угодно говорить, что я не экономист и ничего в этом не понимаю. Но в этом и моя слабость, и моя сила - мне легче посмотреть на ситуацию со стороны, без всякой предвзятости. Мне совершенно все равно какая сторона окажется права, мне только интересна суть событий. И в этом смысле мы говорим только и явлении природы. А природу я изучаю уже давно и знаю, что в природе все устроено удивительно логично и она не терпит лишних сущностей. "Восстановительный рост" - это именно такая лишняя сущность, которая ничего не объясняет. Из этого следует, что в природе ее нет, она - творение людей, которым было лень немного больше подумать или которых погубила предвзятость.
From: tadavsh Date: July 20th, 2012 07:10 pm (UTC) (Link)
"...до тех пор, пока в США не появится ответственная администранция, которая кардинальным образом сократит бюджетные траты - никакого роста ВВП не будет."

- Большинство т.н. "мейнстримовских" экономистов считают, что сейчас в США (и не только, в большинстве развитых стран) существует недостаток т.н. "совокупного спроса", и сейчас как раз необходимо краткосрочно (на 2-3 года) увеличить бюджетный дефицит, а не сокращать его: отрицательный "шок со стороны спроса" лечится именно увеличением бюджетного дефицита. Интуитивно, со стороны, это не очевидно, но это именно так исходя из базовых моделей. Скажем, Бернанке призывал Конгресс к этому уже давно: краткосрочно увеличить дефицит, одновременно обозначив меры для долгосрочного его сокращения.

"Восстановительный рост", сближающий ВВП с его потенциалом - вполне и давно устоявшееся понятие. Используется повсеместно, например, можете посмотреть аналитику и прогнозы CBO, бюджетного комитета Конгресса США: обнаружите, что они закладывают в свои прогнозы более быстрый рост после кризиса, таким образом, чтобы ВВП догнал свой потенциал, нисколько не сомневаясь, что это произойдёт (вопрос лишь в сроках :)).
one_sergey From: one_sergey Date: July 20th, 2012 10:10 pm (UTC) (Link)
Какая прелесть !
Теория Кейнси практически в чистом виде :)
С легко предсказуемыми последствиями :) Которые уже вовсю сбываются. Обама начал накачивать деньги, которые должны увеличить "совокупный спрос" (см. Obama money) почти 4 года назад. А экономика всё стагнирует и стагнирует. Его уже кто только ни критиковал за это.

Давайте вернемся к теории "восстановительного роста" когда ВВП США выйдет на предсказанные параметры - из Вашей картинки это хорошо видно. И тогда поговорим о том какими способами его удалось туда вывести.
From: tadavsh Date: July 21st, 2012 03:26 pm (UTC) (Link)
Наследие Кейнса можно обнаружить в любом учебнике по макроэкономике (что неудивительно, ибо он был её основоположником :)), так что не торопитесь иронически судить о том, в чём, как сами признаёте, не специалист (но, тем не менее, берётесь легко прогнозировать последствия ;)).

"Обама начал накачивать деньги, которые должны увеличить "совокупный спрос" (см. Obama money) почти 4 года назад. А экономика всё стагнирует и стагнирует. Его уже кто только ни критиковал за это."

- Есть исследования результатов американского "стимула" (Б. ДэЛонг давал ссылки года полтора назад у себя в блоге): величина дискреционного фискального стимула консолидированного бюджета США на максимуме составила всего около 2% ВВП из-за контрдействующего снижения расходов бюджетов штатов и муниципалитетов. Немудрено, что эффект был малозаметен.

"Давайте вернемся к теории "восстановительного роста" когда ВВП США выйдет на предсказанные параметры - из Вашей картинки это хорошо видно."

- CBO считает, что это произойдёт в 2016г. (прогноз начала этого года):



Впрочем, мы сильно отклонились от темы экономики Чили. А этот блог не предназначен для обсуждения всего на свете, наверняка его хозяин недоволен оффтопом.
aillarionov From: aillarionov Date: July 21st, 2012 09:48 pm (UTC) (Link)

"Убедительный график"

Эта картинка напомнила апокриф о том, как у М.Горбачева в 1985-86 гг. появилась концепция "ускорения экономического роста". Говорят, что ставший тогда советником Генсека А.Аганбегян нарисовал график, в соответствии с которым ВВП СССР с 1986 г. должен был начать расти по 5% в год. На вопрос "почему" Аганбегян якобы ответил: "Ну я же нарисовал вот здесь, на графике, видите - 5% в год".

Edited at 2012-07-21 09:50 pm (UTC)
From: tadavsh Date: July 22nd, 2012 11:12 pm (UTC) (Link)

Re: "Убедительный график"

CBO аргументирует всё-же более обстоятельно. Для прогноза динамики потенциального ВВП есть демографически обусловленные цифры будущей динамики рабочей силы, есть обусловленный (в основном) темпами НТП долгосрочный тренд total factor productivity: http://www.cbo.gov/publication/42339 . Для прогноза динамики ВВП можно отталкиваться от таких элементарных базовых допущений, что в рыночной экономике со свободным рынком труда безработица не может сколь-либо длительное время превышать NAIRU, который для США достаточно точно определяется и прогнозируется. Далее, зная превышение безработицы над NAIRU и отталкиваясь от закона Оукена для США, можем прикинуть величину отрицательного гэпа ВВП, который будет ликвидирован при снижении безработицы к NAIRU. Осталось спрогнозировать влияние краткосрочных факторов (что самое сложное и неопределённое), вроде сохранения временного спада на рынке жилья и в строительстве (который тоже в ближайшие годы закончится и рынок строительства вернётся к фундаментально демографически обусловленным значениям), неблагоприятных условий на мировом рынке, грядущего ужесточения (сворачивания) антикризисных мер со стороны бюджета США - на это всё CBO отводит 2 года вялого роста, и накинуть величину отрицательного гэпа на будущие средние прогнозируемые темпы роста таким образом, чтобы получились реалистичные темпы "восстановительного роста", которые опять же можно примерно оценить по историческим данным. Вот и выходит у них, что ВВП догонит потенциал где-то к 2018г. при средних темпах "восстановительного" роста ВВП в 2014-17 гг. в 4,1% http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/02-02-TestimonyOutlook-Senate.pdf. (Из графика вроде видно, что к концу 2016г., но это ошибка восприятия). Можно, конечно, критиковать такой подход, но это всё, на что пока способна экономика в прогностических целях. Как говорится, "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".

Спасибо про историю с Аганбегяном, но она похожа на анекдот или шутку.
From: tilitali Date: July 19th, 2012 03:26 am (UTC) (Link)
Ну и когда начнется быстрый "восстановительный рост" экономики США ?
Погодите, президента надо заменить сначала. А то он пока всех less fortunate не накормит не успокоится.
178 comments or Leave a comment