?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Чилийское экономическое чудо - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Чилийское экономическое чудо
178 comments or Leave a comment
Comments
aillarionov From: aillarionov Date: July 19th, 2012 05:06 am (UTC) (Link)

Угу

<Чили же и сегодня среди самых нищих стран ЛА. Богаче Боливии, но беднее Венесуэлы или Бразилии.>
ВВП на душу населения в 2011 г. в дол. по ППС:
Боливия - 4789,
Бразилия - 11679,
Венесуэла - 12568,
Чили - 17222.
kuula From: kuula Date: July 19th, 2012 07:14 am (UTC) (Link)

Re: Угу

А вот чилийцы этого не подтверждают.

У вас есть знакомые чилийцы? У меня - да.

Еще одно доказательство, что ВВП не описывает и не показывает ничего.
aillarionov From: aillarionov Date: July 19th, 2012 07:57 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Вы мне сегодня сильно подняли настроение.
Спасибо.
kuula From: kuula Date: July 19th, 2012 07:58 am (UTC) (Link)

Re: Угу

На здоровье.

Смею надеяться, я еще побудил вас кое о чем задуматься.
mbskvort From: mbskvort Date: July 19th, 2012 11:44 am (UTC) (Link)

Re: Угу

ВВП,ВВП на душу населения что-то описывают,но применение этих понятий должно увязываться с сутью вопроса,а не огульно.
Например: пименение тех или иных формул и законов в физике обязательно связано с сутью изучаемого процесса,а иначе глупость получится.
kuula From: kuula Date: July 19th, 2012 11:33 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Да, вот смотрю я ВВП на душу населения.. и часто смешно делается.

Например, в Эстонии по всем источникам ВВП выше, чем в Китае. Или в Польше. Но это же смешно! Любой уездный город Китая производит больше, чем вся Эстония. А по уровню жизни житель зачуханой Маньчжули (не говоря про Шанхай или Гуаньчжоу) куда богаче варшавянина. Но цифирь говорит: ВВП в Эстонии или Польше выше.

Ну и что тогда этот параметр показывает? Политические предпочтения составителей статотчетности, не более того. Польша и Эстония "свои", а Китай нет.
zebra24 From: zebra24 Date: July 21st, 2012 12:17 am (UTC) (Link)

тяжко Вам..

*Политические предпочтения составителей статотчетности*
Что не фраза, то опроргнута, остаётся только на составителей отчётности всё валить.

Производить можно очень много, живя при этом очень бедно.
Целый день работы на станке может стоить меньше 1 часа одного инженера.
В Китае до сих пор есть куча областей, куда лучше не соваться, и это совсем не Польша.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:27 am (UTC) (Link)

Re: тяжко Вам..

=остаётся только на составителей отчётности всё валить=

Нет - на саму методику формирования отчетности. Которая четное называет белым.

=Производить можно очень много, живя при этом очень бедно=

Да, конечно - и наоборот. Не делать ничего вообще, живя при этом богато. Есть и такие - мошенники, воры.

=Целый день работы на станке может стоить меньше 1 часа одного инженера=

Тут смотря что понимать под словом "стоить". Объективно - не может. Это уже проблема волевого характера.

=В Китае до сих пор есть куча областей, куда лучше не соваться, и это совсем не Польша=

Не "куча". Даже самые глубинные и зачуханные области Китая (Внутренняя Монголия, Хэйлунцзян - "задница" Китая) это примерно как раз Польша и есть. Но в Китае примерно полмиллиарда народу живут не хуже и Германии, и Америки. Не случайно европейцы и американцы едут работать в Китай - а вот наоборот уже нет.

Китай в этом смысле хороший пример: именно за счет методики статучета картинка получается ровно обратная реальной.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 10:51 am (UTC) (Link)

Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

- 0.33 на 1000 в 2011 году. У Чили, кстати, положительный (+0.35).
А вот о том, почему из Китая уезжают богатые:
http://www.epochtimes.ru/content/view/54383/4/
Почти, как у нас...
Ну, а сказки, что в глубинке Китая не хуже, чем в Польше, расскажите своей бабушке.
Чтоб добавить немного реализма в благостную картину китайской жизни:
http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae
Кстати, я, как опытный разработчик РЭА, получаю в России много больше любой из упомянутых здесь зарплат.



Edited at 2012-07-21 11:07 am (UTC)
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 12:51 pm (UTC) (Link)

Еще для любителей китайских "чудес".

http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/comparison-of-world-wages-shows-extreme-wealth-inequality-in-china-51020.html

Собственно, массовый перевод производств Китай и был вызван именно дешевизной рабочей силы. Именно в этом и есть суть китайского "чуда". Сейчас, по мере увеличения зарплат в Китае, уже начался процесс оттока некоторых производств в другие страны, некоторые фирмы даже в США возвращаются.
mbskvort From: mbskvort Date: July 21st, 2012 02:13 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Наверное есть и предвзятости как и в других подобных экономике гуманитарных науках:истории,философии,филологии.Т.е не имеющих прямого практического применения.
Экономисты пытаются этот образ изменить за счет "наукообразности".Иногда это оправдано,а иногда не очень.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 10:53 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Когда статистика не совпадает с убеждениями, всегда есть соблазн объявить ее лживой.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:45 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Да, экономическая наука по степени.. научности - куда уступает той же истории.

Потому что у историков все же пытаются выстроить хотя бы общую понятийную систему. А в экономике каждая школа имеет свою собственную. Не пересекающуюся с другими.

Наукообразия, впрочем, в достатке у всех. Он главным образом состоит в обилии иноязычных терминов.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 21st, 2012 12:58 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

"А по уровню жизни житель зачуханой Маньчжули (не говоря про Шанхай или Гуаньчжоу) куда богаче варшавянина. Но цифирь говорит: ВВП в Эстонии или Польше выше.
Ну и что тогда этот параметр показывает? Политические предпочтения составителей статотчетности, не более того."

Вы продолжаете "поднимать настроение" (как выше заметил автор блога). По крайней мере, тем, кто знаком с упомянутыми странами не понаслышке и неоднократно был и работал в них.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:34 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Если бы вы были в Мачжули, вы бы со мной согласились.

Но вы бывали разве что в Варшаве. И сравниваете ее с каким-нибудь Запупинском. Тут я с вами не спорю.

НО зачуханый городок в Китае рядом со средним российским мегаполисом - как Нью-Йорк рядом с поселком старателей на Аляске во времена "золотой лихорадки".
178 comments or Leave a comment