?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Чилийское экономическое чудо - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Чилийское экономическое чудо
178 comments or Leave a comment
Comments
kuula From: kuula Date: July 19th, 2012 11:33 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Да, вот смотрю я ВВП на душу населения.. и часто смешно делается.

Например, в Эстонии по всем источникам ВВП выше, чем в Китае. Или в Польше. Но это же смешно! Любой уездный город Китая производит больше, чем вся Эстония. А по уровню жизни житель зачуханой Маньчжули (не говоря про Шанхай или Гуаньчжоу) куда богаче варшавянина. Но цифирь говорит: ВВП в Эстонии или Польше выше.

Ну и что тогда этот параметр показывает? Политические предпочтения составителей статотчетности, не более того. Польша и Эстония "свои", а Китай нет.
zebra24 From: zebra24 Date: July 21st, 2012 12:17 am (UTC) (Link)

тяжко Вам..

*Политические предпочтения составителей статотчетности*
Что не фраза, то опроргнута, остаётся только на составителей отчётности всё валить.

Производить можно очень много, живя при этом очень бедно.
Целый день работы на станке может стоить меньше 1 часа одного инженера.
В Китае до сих пор есть куча областей, куда лучше не соваться, и это совсем не Польша.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:27 am (UTC) (Link)

Re: тяжко Вам..

=остаётся только на составителей отчётности всё валить=

Нет - на саму методику формирования отчетности. Которая четное называет белым.

=Производить можно очень много, живя при этом очень бедно=

Да, конечно - и наоборот. Не делать ничего вообще, живя при этом богато. Есть и такие - мошенники, воры.

=Целый день работы на станке может стоить меньше 1 часа одного инженера=

Тут смотря что понимать под словом "стоить". Объективно - не может. Это уже проблема волевого характера.

=В Китае до сих пор есть куча областей, куда лучше не соваться, и это совсем не Польша=

Не "куча". Даже самые глубинные и зачуханные области Китая (Внутренняя Монголия, Хэйлунцзян - "задница" Китая) это примерно как раз Польша и есть. Но в Китае примерно полмиллиарда народу живут не хуже и Германии, и Америки. Не случайно европейцы и американцы едут работать в Китай - а вот наоборот уже нет.

Китай в этом смысле хороший пример: именно за счет методики статучета картинка получается ровно обратная реальной.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 10:51 am (UTC) (Link)

Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

- 0.33 на 1000 в 2011 году. У Чили, кстати, положительный (+0.35).
А вот о том, почему из Китая уезжают богатые:
http://www.epochtimes.ru/content/view/54383/4/
Почти, как у нас...
Ну, а сказки, что в глубинке Китая не хуже, чем в Польше, расскажите своей бабушке.
Чтоб добавить немного реализма в благостную картину китайской жизни:
http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae
Кстати, я, как опытный разработчик РЭА, получаю в России много больше любой из упомянутых здесь зарплат.



Edited at 2012-07-21 11:07 am (UTC)
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 12:41 pm (UTC) (Link)

Re: Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

Угу. Только вот инженеры из Китая не едут работать в Европу или Америку (в Россию, разумеется, тем более). А вот из Америки и Европы (из России тем более) едут массово.

Не возьмусь сравнить с Германией или США. Но вот русская диаспора в Китае (500-600 тысяч) более чем вдвое превосходит китайскую диаспору в России (в пределах 250 тысяч).

=Среднегодовой доход работников в Шанхае составляет около 830 долл. в месяц в 2011 году. Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл. в месяц.=

Тут есть одна тонкость. В Китае доллары не ходят, и зарплату платят в юанях. По курсу доллар около 5 юаней. Но по покупательной способности в Китае на один юань ты купишь в два раза больше, чем за один доллар в США. То есть реальная зарплата в Китае должна исчисляться не по курсу (заниженному - не зря вот уже 10 лет США требуют от Китая пересмотреть заниженный курс), а по реальной покупательной способности. То есть зарплата в 2 тысячи долларов (по курсу) в Китае реально эквивалентна примерно 10 тысячам долларов в США.

И я что-то сомневаюсь, что вы получаете "больше".
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 12:51 pm (UTC) (Link)

Еще для любителей китайских "чудес".

http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/comparison-of-world-wages-shows-extreme-wealth-inequality-in-china-51020.html

Собственно, массовый перевод производств Китай и был вызван именно дешевизной рабочей силы. Именно в этом и есть суть китайского "чуда". Сейчас, по мере увеличения зарплат в Китае, уже начался процесс оттока некоторых производств в другие страны, некоторые фирмы даже в США возвращаются.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:28 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Собственно, никакого "перевода производства" и не было.

Абсолютное большинство китайского производства - много больше 90 процентов - создавалась там изначально и с нуля, на свои, китайские средства. Часто для экспорта китайского продукта в Европу и Америку китайцы покупали американские и европейские (и японские) брэнды - но, повторю, их ставили именно на продукцию китайского производства. Производство в США и Европе никуда не переносилось, а просто закрывалось.

Стоимость рабсилы тут совсем ни при чем (есть масса стран, где рабсила намного дешевле Китая - но туда никто ничего не переносит). Суть дела в определенной экономической политике Китая, развитой системе поддержки своего производства, умелом использовании западных финансовых рынков и т.д.

Иностранные же инвестиции в Китай на 2005-2006-й год составляли около 1,5-2 процента всех инвестиций, да и те на три четверти - поступления от хуацяо, китайских эмигрантов (из Малайзии, Индонезии, Канады, США и т.д.).

В этом смысле Китай разительно отличается от Бразилии или Мексики или Малайзии - куда действительно переводились европейские и американские производства: в Китае все они свои собственные, работающие под купленными на Западе брэндами.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:32 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

К слову сказать, никакого "оттока производства" из Китая и не ожидается - хотя бы потому, что тут играет роль и кадровая проблема - а где те же США возьмут квалифицированную рабочую силу и инженерные кадры, если у них уже лет 15 практически их не готовят?

И, наконец. Стоимость рабочей силы вообще не влияет на конкурентоспособность продукции - влияет в определенной степени качество, но оно связано с затратами на рабочую силу в прямой, а не в обратной пропорции. Более же всего влияет "маркетинговая политика" - а тут уж связь успешности с затратами прямая.
mbskvort From: mbskvort Date: July 21st, 2012 05:14 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Мне тоже кажется,что когда "сливки" сняты для Китая начинаются тяжелые времена.
Проблема та же что и у нас:чрезмерная централизация,бырократический диктат КПК и ...коррупция)))
Азиатский Способ Производства исключает свободу поиска решений,только под мудрым руководством вертикали.
mbskvort From: mbskvort Date: July 21st, 2012 02:13 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Наверное есть и предвзятости как и в других подобных экономике гуманитарных науках:истории,философии,филологии.Т.е не имеющих прямого практического применения.
Экономисты пытаются этот образ изменить за счет "наукообразности".Иногда это оправдано,а иногда не очень.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 10:53 am (UTC) (Link)

Re: Угу

Когда статистика не совпадает с убеждениями, всегда есть соблазн объявить ее лживой.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:45 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Да, экономическая наука по степени.. научности - куда уступает той же истории.

Потому что у историков все же пытаются выстроить хотя бы общую понятийную систему. А в экономике каждая школа имеет свою собственную. Не пересекающуюся с другими.

Наукообразия, впрочем, в достатке у всех. Он главным образом состоит в обилии иноязычных терминов.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 21st, 2012 12:58 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

"А по уровню жизни житель зачуханой Маньчжули (не говоря про Шанхай или Гуаньчжоу) куда богаче варшавянина. Но цифирь говорит: ВВП в Эстонии или Польше выше.
Ну и что тогда этот параметр показывает? Политические предпочтения составителей статотчетности, не более того."

Вы продолжаете "поднимать настроение" (как выше заметил автор блога). По крайней мере, тем, кто знаком с упомянутыми странами не понаслышке и неоднократно был и работал в них.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:34 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Если бы вы были в Мачжули, вы бы со мной согласились.

Но вы бывали разве что в Варшаве. И сравниваете ее с каким-нибудь Запупинском. Тут я с вами не спорю.

НО зачуханый городок в Китае рядом со средним российским мегаполисом - как Нью-Йорк рядом с поселком старателей на Аляске во времена "золотой лихорадки".
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 22nd, 2012 12:35 pm (UTC) (Link)

Re: Угу

Я был в Manzhouli, и я с Вами не соглаcился.

Я был в упомянутых Вами странах неоднократно. В разных городах, не только в столицах. В Эстонии и Китае - начиная с середины 1980х гг. В Польше - с начала 1990х.

Отношусь к Китаю с симпатией и интересом. Мне нередко приходится объяснять другим, что многие стереотипы о Китае устарели или ложны.(Кстати, и в данном блоге). Но утверждение, что житель Manzhouli богаче варшавянина, - перебор.

В Запупинске, Нью-Йорке и на Аляске не бывал.
178 comments or Leave a comment