?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Чилийское экономическое чудо - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Чилийское экономическое чудо
178 comments or Leave a comment
Comments
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:27 am (UTC) (Link)

Re: тяжко Вам..

=остаётся только на составителей отчётности всё валить=

Нет - на саму методику формирования отчетности. Которая четное называет белым.

=Производить можно очень много, живя при этом очень бедно=

Да, конечно - и наоборот. Не делать ничего вообще, живя при этом богато. Есть и такие - мошенники, воры.

=Целый день работы на станке может стоить меньше 1 часа одного инженера=

Тут смотря что понимать под словом "стоить". Объективно - не может. Это уже проблема волевого характера.

=В Китае до сих пор есть куча областей, куда лучше не соваться, и это совсем не Польша=

Не "куча". Даже самые глубинные и зачуханные области Китая (Внутренняя Монголия, Хэйлунцзян - "задница" Китая) это примерно как раз Польша и есть. Но в Китае примерно полмиллиарда народу живут не хуже и Германии, и Америки. Не случайно европейцы и американцы едут работать в Китай - а вот наоборот уже нет.

Китай в этом смысле хороший пример: именно за счет методики статучета картинка получается ровно обратная реальной.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 10:51 am (UTC) (Link)

Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

- 0.33 на 1000 в 2011 году. У Чили, кстати, положительный (+0.35).
А вот о том, почему из Китая уезжают богатые:
http://www.epochtimes.ru/content/view/54383/4/
Почти, как у нас...
Ну, а сказки, что в глубинке Китая не хуже, чем в Польше, расскажите своей бабушке.
Чтоб добавить немного реализма в благостную картину китайской жизни:
http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae
Кстати, я, как опытный разработчик РЭА, получаю в России много больше любой из упомянутых здесь зарплат.



Edited at 2012-07-21 11:07 am (UTC)
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 12:41 pm (UTC) (Link)

Re: Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

Угу. Только вот инженеры из Китая не едут работать в Европу или Америку (в Россию, разумеется, тем более). А вот из Америки и Европы (из России тем более) едут массово.

Не возьмусь сравнить с Германией или США. Но вот русская диаспора в Китае (500-600 тысяч) более чем вдвое превосходит китайскую диаспору в России (в пределах 250 тысяч).

=Среднегодовой доход работников в Шанхае составляет около 830 долл. в месяц в 2011 году. Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл. в месяц.=

Тут есть одна тонкость. В Китае доллары не ходят, и зарплату платят в юанях. По курсу доллар около 5 юаней. Но по покупательной способности в Китае на один юань ты купишь в два раза больше, чем за один доллар в США. То есть реальная зарплата в Китае должна исчисляться не по курсу (заниженному - не зря вот уже 10 лет США требуют от Китая пересмотреть заниженный курс), а по реальной покупательной способности. То есть зарплата в 2 тысячи долларов (по курсу) в Китае реально эквивалентна примерно 10 тысячам долларов в США.

И я что-то сомневаюсь, что вы получаете "больше".
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 09:09 pm (UTC) (Link)

Re: Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

Про покупательную способность я в курсе. И она отличается не в 5 раз.
И вообще, мой совет насчет бабушки еще в силе.
kuula From: kuula Date: July 22nd, 2012 03:17 am (UTC) (Link)

Re: Баланс мигрантов у Китая отрицательный.

Да, наверное все же не в пять. Раза в три.

И мой совет - попробовать самому - в силе останется всегда.

Вам в Москве столько никогда не заработать, сколько в Шанхае или Гуаньчжоу.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: July 21st, 2012 12:51 pm (UTC) (Link)

Еще для любителей китайских "чудес".

http://www.theepochtimes.com/n2/china-news/comparison-of-world-wages-shows-extreme-wealth-inequality-in-china-51020.html

Собственно, массовый перевод производств Китай и был вызван именно дешевизной рабочей силы. Именно в этом и есть суть китайского "чуда". Сейчас, по мере увеличения зарплат в Китае, уже начался процесс оттока некоторых производств в другие страны, некоторые фирмы даже в США возвращаются.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:28 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Собственно, никакого "перевода производства" и не было.

Абсолютное большинство китайского производства - много больше 90 процентов - создавалась там изначально и с нуля, на свои, китайские средства. Часто для экспорта китайского продукта в Европу и Америку китайцы покупали американские и европейские (и японские) брэнды - но, повторю, их ставили именно на продукцию китайского производства. Производство в США и Европе никуда не переносилось, а просто закрывалось.

Стоимость рабсилы тут совсем ни при чем (есть масса стран, где рабсила намного дешевле Китая - но туда никто ничего не переносит). Суть дела в определенной экономической политике Китая, развитой системе поддержки своего производства, умелом использовании западных финансовых рынков и т.д.

Иностранные же инвестиции в Китай на 2005-2006-й год составляли около 1,5-2 процента всех инвестиций, да и те на три четверти - поступления от хуацяо, китайских эмигрантов (из Малайзии, Индонезии, Канады, США и т.д.).

В этом смысле Китай разительно отличается от Бразилии или Мексики или Малайзии - куда действительно переводились европейские и американские производства: в Китае все они свои собственные, работающие под купленными на Западе брэндами.
kuula From: kuula Date: July 21st, 2012 01:32 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

К слову сказать, никакого "оттока производства" из Китая и не ожидается - хотя бы потому, что тут играет роль и кадровая проблема - а где те же США возьмут квалифицированную рабочую силу и инженерные кадры, если у них уже лет 15 практически их не готовят?

И, наконец. Стоимость рабочей силы вообще не влияет на конкурентоспособность продукции - влияет в определенной степени качество, но оно связано с затратами на рабочую силу в прямой, а не в обратной пропорции. Более же всего влияет "маркетинговая политика" - а тут уж связь успешности с затратами прямая.
mbskvort From: mbskvort Date: July 21st, 2012 05:14 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Мне тоже кажется,что когда "сливки" сняты для Китая начинаются тяжелые времена.
Проблема та же что и у нас:чрезмерная централизация,бырократический диктат КПК и ...коррупция)))
Азиатский Способ Производства исключает свободу поиска решений,только под мудрым руководством вертикали.
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: July 22nd, 2012 01:01 pm (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Причины переноса (или выбора Китая вместо иной страны для нового производства) разнообразны.
Можно сравнивать capex и opex. (и тут в расходах на труд придется учесть и обучение и необходимость релокации иностранных менеджеров на начальный период).
Прочие факторы: расходы на сырье, топливо и электричество (впрочем, последнее уже не преимущество). Экологические нормы. С начала 2000х гг, благодаря новой и избыточной инфраструктуре, - относительно низкие расходы на транспорт.

Отток/перенос каких-то производств ИЗ Китая процесс абсолютно естественный, и, как я полагаю, там те же факторы, что упомянутые выше. Например, рост цен на эл.энергию заставляет искать новые места за пределами Китая. Массовое строительство жилья (а "массовое" в Китае - это мега-массовое по европ.меркам) вытесняет заводы, и владельцы задумываются об "эмиграции".

Edited at 2012-07-22 01:07 pm (UTC)
kuula From: kuula Date: July 24th, 2012 08:19 am (UTC) (Link)

Re: Еще для любителей китайских "чудес".

Как и вообще в сравнении с любой другой страной.

И стоимость рабочей силы тут не единственный аргумент. Собственно, сама по себе эта стоимость вовсе не ограничивается зарплатой. Или, если точнее - к зарплате не сводится.

Тут и налоговая политика. И даже отношение налоговых чиновников к налоговому резиденту. К слову сказать, по этой части Россия проигрывает безнадежно. Тут и инфраструктурные проекты (которые в Китае никому даже в голову не придет перевалить на "частного инвестора" - всем понятно, что это государственная задача). И вообще умение планировать развитие территорий и отраслей.

То есть куча факторов, которые ну абсолютно никак не связаны со стоимостью рабочей силы. А связаны с государственной экономической политикой. Прямо и однозначно не-либеральной.
178 comments or Leave a comment