?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
В чем признался Медведев - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
В чем признался Медведев

Не случается годовщины горячей фазы российско-грузинской войны (5-22 августа 2008 г.) без того, чтобы авторы агрессии против соседнего государства не поделились бы новыми подробностями того, что, когда и как они делали. Не стала исключением и прошедшая четвертая годовщина, отмеченная новой волной саморазоблачений как со стороны высокопоставленных российских генералов, так и со стороны их обоих политических руководителей.

Начнем с Д.Медведева.

Воспроизведем еще раз его уже неоднократно цитировавшейся комментарий:
«Что я могу сказать по этому поводу? Все решения, которые были необходимы, были приняты ровно тогда, когда это было необходимо сделать. Я исхожу из того, что эти решения касались на тот момент иностранного государства – государства, которое до 26 августа мы признавали Грузией...
Это произошло в ночь с 7-го на 8-е число. Могу вам сказать буквально, хотя я это неоднократно говорил, но, видимо, у людей это как-то из памяти выветривается, что я свои решения принял спустя 2,5 часа после того, как грузинская армия начала активные действия. Не раньше – потому что это было бы неправильно: это решение о применении Вооруженных сил Российской Федерации на иностранной территории, подчеркиваю: на иностранной территории! Но и не позже! Я был удивлён некоторыми комментариями по поводу того, сколько тянулось принятие решения. Всё это враньё. Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной в 4 часа утра, а тот, кто говорит  что-то другое, либо не знает реальных событий, либо сознательно их искажает, даже если в тот момент он находился на службе».

Поскольку обстоятельства произнесения этого заявления были, как известно, не вполне обычными, есть основания полагать, что желание Медведева искажать информацию в этот момент было минимальным. За время, прошедшее с момента произнесения этого комментария – ни генералы, ни их нынешний главнокомандующий – не выступили с опровержениями и поправками медведевского заявления. Поэтому не исключено, что то, что сказал Медведев, действительно может быть близко к тому, что происходило на самом деле, по крайней мере, с точки зрения самого Медведева.

В связи с этим можно сформулировать несколько вопросов, имеющих отношение к этому заявлению, и попытаться на них ответить.

1. Было ли решение, принятое Медведевым, единственным?
Судя по его собственным словам, Медведев принял не одно решение (отдал приказ, команду), а несколько («...я свои решения принял»).

2. Когда Медведев принял «свои решения»?
Очевидно, что временной промежуток принятия им «необходимых решений» составил от часа ночи до 4 часов утра 8 августа 2008 г. При этом более точная идентификация времени затруднена, поскольку не совсем ясно, что именно Медведев называет «активными действиями» грузинской армии, от начала которых он отсчитывает 2,5 часа до своих решений. Если понимать под термином «активные действия» обстрел Цхинвали, то он был начат в 23.35 7 августа; если же – вход грузинских войск в город, то он был предпринят в 5.30-5.50 утра 8 августа. Поскольку Медведев говорит о принятом им в 4 часа утра решении «нанести ракетный удар», то, очевидно, что второй вариант понимания термина «активные действия» (вход в Цхинвали) отпадает. Тогда получается, что первые свои решения (о применении российских вооруженных сил) Медведев принял (отдал приказы), по его собственным словам, около 2 часов ночи 8 августа. Такое время отдачи приказов согласуется также с неоднократно высказанным им самим изложением событий ночи с 7 на 8 августа 2008 г.:
«Мне в час ночи позвонил Министр обороны... и говорит: «Грузины передали южным осетинам, что они собираются начать войну». Конечно, для меня это не было новостью.... в течение всего периода, пока грузинские войска двигались к территории Южной Осетии – мы же все это наблюдали, – я никаких решений не принимал... мы на самом деле терпели до тех пор, пока они не начали ракетный и артиллерийский обстрел города... И только после этого, после реального нападения мне пришлось отдать указание о том, чтобы ответить».

Таким образом, получается, что Медведев в ту ночь принял, возможно, не менее двух пакетов решений: первый («необходимые решения») – около 2 часов ночи, второй – о ракетном ударе – в 4 часа утра.

3. Не об одном ли и том же своем решении (приказе) говорил Медведев в обоих случаях?
Такой вариант полностью исключить нельзя. Однако есть аргументы и против.

Во-первых, сам Медведев разделил «необходимые решения», содержание которых он никак публично не характеризовал, и «решение о нанесении ракетного удара», содержание которого он описал. Использование всех видов вооруженных сил и средств, естественно, не сводится только к нанесению ракетного удара.

Во-вторых, Медведев дал несовпадающие характеристики времени отдачи этих приказов: в первом случае – «спустя 2,5 часа» после начала активных действий грузинской армии, во втором случае – «в 4 часа утра».

В-третьих, для того, чтобы время принятия первых решений и отдачи второго приказа Медведева совпадали (4 часа утра), требовалось бы, чтобы грузинская армия начала бы свои «активные действия» в половине второго ночи (1.30). Но в половине второго ночи не было начала каких-либо особых «активных действий» грузинских вооруженных сил. Обстрел позиций югоосетин в Цхинвали начался за два часа до этого времени, а вход в город войск – через 4 часа после этого времени.

В-четвертых, даже если принять за время начала «активных действий» время, названное в рапорте главнокомандующего сухопутными войсками В.Болдырева В.Путину 9 августа 2008 г. во Владикавказе («полночь 7 августа»), то время принятия Медведевым «необходимых решений» приходится на полтретьего ночи. Каковое также отличается от 4 часов утра.

4. Имеет ли значение время отдачи Медведевым приказа на применение на территории Грузии российских вооруженных сил?
Имеет.
Даже независимо от того, был ли такой приказ единственным, или же таких приказов было несколько, были ли они отданы в 2 часа ночи, в полтретьего ночи или в 4 часа утра, все решения об использовании российских вооруженных сил на территории Грузии, в том числе и о нанесении ракетного удара, Медведев отдал до 4 часов утра 8 августа:
«Все решения, которые были необходимы, были приняты ровно тогда, когда это было необходимо сделать... я свои решения принял спустя 2,5 часа после того, как грузинская армия начала активные действия... Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной в 4 часа утра».

5. Выводы, вытекающие из времени отдачи приказов Медведева.
Дело не только в том, что приказы Медведева на осуществление нападения на признанное Россией иностранное государство (что неоднократно подчеркивалось самим Медведевым) были антиконституционными, поскольку были отданы без какого-либо обсуждения их Советом Федерации России и без соответствующего решения последнего.

И не только в том, что эти приказы Медведева были отданы им без какого-либо обсуждения даже Советом безопасности России и без соответствующего решения даже этого органа.

Самая главная проблема заключается в том, что по состоянию на время отдачи Медведевым этих приказов никаких боевых действий с участием российских военнослужащих, включая миротворцев, – ни ими самими, ни против них – еще не велось. В 4 часа утра 8 августа – тогда, когда (самое позднее) Медведев отдал свои приказы, – все российские миротворцы были живы.

Первые боестолкновения, в которых приняли участие российские военные, начались около 6 утра. Начало движения грузинских танков даже Путин отнес лишь к 5.20 утра, то есть спустя почти полтора часа после отданного Медведевым приказа о ракетном обстреле Грузии. Еще в 7.38 утра корреспондент «Интерфакса» передал из Цхинвали: «Погибших или раненых среди российских миротворцев нет».

Иными словами, еще в половине восьмого утра 8 августа не было ни одного погибшего российского миротворца – т.е. именно того факта, который и Медведев, и официальная пропаганда, и Тальявини потом будут называть в качестве причины, основания, повода, оправдывающего вторжение российских войск в Грузию. Однако приказы на поражение и ответные действия, на ракетный обстрел Грузии Медведевым уже были отданы. Первая российская ракета SS-21 (Точка-У) в 7.30 утра рухнула на Боржоми.

И раненые и погибшие среди российских миротворцев появились не до, а после отдачи Медведевым своих приказов. Первое сообщение о раненных появилось в 9.44, о погибших в 11.54. И десятки российских военнослужащих, сотни грузин и осетин погибли именно потому, что вместо дипломатического разрешения конфликта, вместо ответа на обращения, призывы, просьбы, звонки Саакашвили с целью остановить эскалацию боевых действий в Южной Осетии Медведев не только не поднял телефонную трубку, но и отдал российскам войскам приказ на ведение боевых действий: «Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной в 4 часа утра».

Итог «необходимых решений» Медведева хорошо известен – агрессия против соседней страны, более тысячи погибших, тысячи раненных, огромный материальный ущерб.
Но именно в этом и состоял замысел и Путина и Медведева.
Им нужна была война.
Целей которой – недопущения Грузии в НАТО и демонстрации «уроков» другим постсоветским соседям – они не скрывали.
Ради чего они и цинично принесли в жертву жизни сотен людей.

Своим последним заявлением Медведев полностью дезавуировал все свои заявления о гибели миротоворцев в качестве якобы основания для принятия им решения о войне. Приказ о нападении на Грузию был им отдан, когда все миротворцы были живы. Ни причин, ни оснований, ни поводов для войны у Медведева даже по его собственным критериям не было.

То, что российско-грузинскую войну долго и тщательно готовило, а затем хладокровно начало именно российское руководство, было известно давно. Многочисленные доказательства этого были собраны и обнародованы.

Теперь в этом признался и Медведев.

Tags: , , , ,

220 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
nikolka22 From: nikolka22 Date: August 25th, 2012 10:53 pm (UTC) (Link)

видите ли

я часто вижу споры о том "кто начал" и довольно часто участвую в них.
вот одно из всего этого я понял точно. в случае с россией всегда строятся какие-то схемы, ссылки на более поздние заявления и интервью разных официальных и неофициальных лиц, заметки и статьи в газетах и журналах и т.д. и т.п. и потом получается вывод - напала рф.
в случае с грузией все просто. мнс объяснился в любви и дружбе осетинскому народу, предложил сотрудничество и через 4 часа грузинская артиллерия открыла огонь.
бритва оккама.
aillarionov From: aillarionov Date: August 26th, 2012 12:04 am (UTC) (Link)

Видите ли, Вы похожи на Тальявини

Вы заметили, как грузинская артиллерия открыла огонь, но не заметили, как это сделала юго-осетинская - за неделю до грузинской.
Вы замелили, как поехали грузинские танки ночью 7 августа 2008 г., но не заметили, что российские танки поехали еще 2-3 февраля 2003 г., а осетинские участвовали в уничтожении Нули и Авневи 6-7 августа.
Вы заметили, как грузинские войска подошли к ЮО вечером 7 августа, но не заметили, как российские войска вошли в ЮО 5 августа.
И т.д.
Кажется, похожее явление называется дальтонизмом.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 25th, 2012 11:07 pm (UTC) (Link)
Медведев: "...я свои решения принял спустя 2,5 часа после того, как грузинская армия начала активные действия. Не раньше – потому что это было бы неправильно: это решение о применении Вооруженных сил Российской Федерации на иностранной территории, подчеркиваю: на иностранной территории! Но и не позже!..."

Конституция РФ: - "Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся: -
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;"
(http://www.constitution.ru/10003000/10003000-7.htm)
From: urif Date: August 27th, 2012 09:58 pm (UTC) (Link)
Любое государство имеет право использовать свои вооруженные силы в качестве превентивного удара в качестве отражения агрессии. Все остальное по нормам международного права есть агрессия. Каждая страна может писать в свою конституцию все, что ей заблагорассудится. Но если эта страна подписала определенные соглашения и ратифицировала их (ООН, Совет Европы и далее в этом списке), то эти соглашения имеют приоритет перед внутренними законами, а, следовательно, внутренние законы пересматриваются с точки соответствия этим соглашениям. Если некое государство не желает менять подобным образом свое внутреннее законодательство, то это государство никто не держит насильно в рамках этих договоров, а, следовательно, такое государство можно без проблем исключить из этих союзов, соглашений и т.д.
From: eugen1962 Date: August 25th, 2012 11:07 pm (UTC) (Link)
Вот всё сообщение Интерфакса, прочтение которого полностью, меняет акценты:

Москва. 8 августа. INTERFAX.RU - В результате обстрела

минувшей ночью

с грузинской стороны поврежден ряд зданий на территории штаба российских миротворцев в столице Южной Осетии Цхинвали.

Как передает корреспондент "Интерфакса", на территории штаба российских миротворцев видны повреждения зданий. По словам одного из собеседников агентства, на территорию штаба российских миротворцев попал снаряд из установки залпового огня "Град".

"Погибших или раненых среди российских миротворцев нет", - сказал собеседник агентства.......


Итак: НОЧЬЮ был обстрел лагеря российских миротворцев.


Медведев:

...... я свои решения принял спустя 2,5 часа после того, как грузинская армия начала активные действия... Решение о том, чтобы нанести ракетный удар, было принято мной в 4 часа утра»....

Медведев отдал приказ (ы) не ночью, а УТРОМ.

Ну и как тут логически-нелогически объясняется Ваше:

....Но в половине второго ночи не было начала каких-либо особых «активных действий» грузинских вооруженных сил....

Интерфакс, цитату из которого Вы "обрезали", утверждает, что обстрел был, разрушения в лагере были....

ИМХО, обстрела лагеря вполне достаточно для ответа и совершенно не стоило дожидаться гибели солдат, как некого "решающего аргумента", что было бы очень цинично, если не сказать аморально.
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 25th, 2012 11:48 pm (UTC) (Link)
Согласно Конституции гибель хоть всех миротворцев не является причиной применения войск вне территории РФ без одобрения СФ, но может являться поводом для обращения в СФ Верховного Главнокомандующего с таким требованием в СФ.
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 25th, 2012 11:43 pm (UTC) (Link)
"Первые боестолкновения, в которых приняли участие российские военные, начались около 6 утра.." - неплохо бы провести и сверку времени относительно временных поясов, а то возможны аргументы "а мы время Пекинское указывали! Путин же там был!".
aillarionov From: aillarionov Date: August 25th, 2012 11:51 pm (UTC) (Link)
Время в Тбилиси, Москве, Цхинвали в августе 2008 г. было одним и тем же.
cosmo_name From: cosmo_name Date: August 26th, 2012 02:23 am (UTC) (Link)

Медведев совершил преступление?

Ну да, если бы Медведев обратился за решением в Совет Федерации, что он не сделал, как подчёркивает автор материала, то российская армия отреагировала бы только через два-три дня. Может, Саакашвили со своим генеральным штабом на это и рассчитывали, что Медведев будет законопослушным малым?

Увы, иногда надо нарушать букву закона, чтобы исполнить свой моральный долг. Так что Медведев ни в чём не виновен.
vir77 From: vir77 Date: August 26th, 2012 03:54 am (UTC) (Link)

Re: Медведев совершил преступление?

И за исполнение "морального долга" вознаградить себя грузинской территорией?
pogrom4976 From: pogrom4976 Date: August 26th, 2012 03:14 am (UTC) (Link)
Возникает вопрос. Допустим (!), именно допустим, подробного анализа я не делал, но ради вопроса - готов допустить, что было действительно так и что ДАМ отдал приказ раньше, чем произошел акт непосредственной агрессии Грузии.

Как вы считаете - отсутствие такого приказа и действий со стороны РФ могло предотвратить этот конфликт?
lekso79 From: lekso79 Date: August 26th, 2012 02:21 pm (UTC) (Link)
Да и еще рас Да ибо грузинская армия прошла пешим до Цхинвали многие осетинские деревни где все осетины были отправлены к своим родственникам в Грузию ,что бы не пострадали во время боевых действий это несколько тысяч человек(потом их всех на микроавтобусах за счет администрации Санакоева переправили на подконтрольную россии территорию к своим домам и родным ...и заметте никто из них не получил и царапины ... Мало того грузинские пехотинцы прошли не один десяток российских блокпостов ,где на них смотрели ошарашенные российские миротворйы и опять же никто не сделал и выстрела в сторону русских а прошли спокойно!!! и в подтверждению этого есть видео где они идут мимо российских миротворцев и их блокпостов !!!эти видео видели все ,они общедоступны!!!
rogovsky From: rogovsky Date: August 26th, 2012 03:57 am (UTC) (Link)
Медведев ничего не принимал. Он только озвучивал решения Путина.
(Deleted comment)
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 26th, 2012 04:35 pm (UTC) (Link)
Как в Америке - сам не может, должен получить разрешение Совета Федерации:
Конституция РФ: - "Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся: -
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;" (http://www.constitution.ru/10003000/10003000-7.htm)

После 08.08.08 что-то поменяли в законодательстве (но не в Конституции) по этому вопросу.
as7680907 From: as7680907 Date: August 26th, 2012 05:12 am (UTC) (Link)
Насколько мне известно, за период военных действий со стороны России и Южной Осетии погибло около 170 человек. Это последние данные специальной комиссии, в которую входили международные эксперты и наш Следственный комитет. Тогда невольно возникает вопрос: почему до сих пор Медведев, как официальное лицо, продолжает откровенно врать, повторяя, что война унесла тысячи жизней?
Ещё одно открытие для меня то, что наши миротворцы понесли жертвы после ввода российских войск, около 7 часов утра! Тогда раскрывается очередная провокационная ложь высших официальных лиц, до сих пор утверждаюших на весь мир, что именно фактор нападения на миротворческий силы и послужил основанием для начала вторжения!
Если наше высшее руководство способно на столь откровенную, наивную ложь и пренебрежение к своему народу, не говоря уже о мировом сообществе, то у меня, как представителю этого народа возникает твердое убеждение в том, что такие не должны возглавлять страну и должны быть судимы!
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 26th, 2012 04:38 pm (UTC) (Link)
Еще большим откровением должно быть, что первыми погибли миротворцы от Грузии (прошу особо отметить, что не бывает "российских, грузинских, осетинских" миротворцев, миротворцы - это единый контингент, образованный едиными документами и договоренностями).
cyxymu From: cyxymu Date: August 26th, 2012 05:22 am (UTC) (Link)
вообще то есть и официальное мнение российской стороны по потерям, что вошло в доклад Талявини

"Первые человеческие и материальные потери российские миротворцы понесли в 6 часов 35 минут 8 августа при ведении огня грузинским танком с восточной окраины населённого пункта Земо Никози по наблюдательному посту, находящемуся на крыше казармы миротворческого батальона (Верхний Городок). В результате этого обстрела один военнослужащий батальона погиб, один был ранен и разрушена часть казармы."
"К 12 часам 8 августа в батальоне 2 человека погибло, 5 человек были ранены"
стр.385 3-й части.
До того как упомянутый миротворец Кононов был убит выстрелом из танка он больше часа вел огонь по грузинским войскам.
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 26th, 2012 06:25 am (UTC) (Link)
Кажется Бисмарк говорил: "Россия - это Московское княжество, которое путем ведения множества "освободительных" войн завоевало огромные территории"))))
From: kabud Date: August 26th, 2012 05:50 am (UTC) (Link)

наглость кремлевских настораживает

Грузии следует немедленно побеспокоиться о дислокации протоворакетной системы, способной закрыть от кремлевских ракет все небо страны. Пока самым эффективным решение являеться израильская система Iron Dome известная и под рядом других названий и ее модификации.

Размер территории, другие особенности неприятнейшего соседства с РФ делают необходимым НЕМЕДЛЕННОЕ размещение подобной системы над всей территорией Грузии за любую цену.

Хорошо бы дополнить Iron Dome многочисленными лазерными установками для обеспечения уничтожения вражеских обьектов в воздухе на суше и на море.

Ситуация Грузии - это в перспективе наихудший вариянт ситуации Израиля и требует точно такого же если не более эффективного ответа на угрозу. Включая принцип Samson option.

Не ясно почему проблема более чем полумиллиона!!!!!! беженцев из насильно захваченных военными представляющими режим РФ грузинских территорий

до сих пор не стала основной проблеммой для совета безопасности ООН?

Ни в одной стране мира наверное сегодня нет большего количества беженцев от войны чем в Грузии.

cyxymu From: cyxymu Date: August 26th, 2012 01:46 pm (UTC) (Link)

Re: наглость кремлевских настораживает

просто в совбезе ООН сидит оккупант-Россия, которая заблокирует любое подобное выступление
(no subject) - (Anonymous) - Expand
glass_gid From: glass_gid Date: August 26th, 2012 05:50 am (UTC) (Link)
А я считаю, поздно начали! Как только первый снаряд упал на осетинскую землю, надо было сразу наносить массированный ракетно-бомбовый удар по войскам и правительственным зданиям Грузии!
From: kabud Date: August 26th, 2012 02:41 pm (UTC) (Link)

а попробуйте сейчас

как рз самое время, давайте, попробуйте, не тяните время, мы ДАВНО ЖДЕМ
mivr From: mivr Date: August 26th, 2012 05:57 am (UTC) (Link)
Все это интересно, но как же выводы комиссии (международной, заметьте), которая занималась расследованием?
monogatarist From: monogatarist Date: August 26th, 2012 09:15 pm (UTC) (Link)
Для вас, видимо, будет грандиозным сюрпризом, что МАТЕРИАЛЫ той комиссии, ВЫВОДЫ из нее, и последующие ЗАЯВЛЕНИЯ членов комиссии весьма существенно различаются.

Кстати, вы сами эти выводы читали? Или только их лживую кремлевскую интерпретацию, растиражированную СМИ?
sedov_05 From: sedov_05 Date: August 26th, 2012 06:45 am (UTC) (Link)
Г-н Илларионов ! Нельзя продолжить экскурсы в историю и рассказать наконец правду об агрессии сталинского СССР против мирной гитлеровской Германии ?
derik svetkov From: derik svetkov Date: August 26th, 2012 04:45 pm (UTC) (Link)
Сначала опровергните интерес Сталина к Дарданеллам ("В. Молотов требовал, чтобы пакт с Болгарией был заключен в ближайшие месяцы, и было предусмотрено строительство советских баз на Босфоре и Дарданеллах." - http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/138304/Pravda_Viktora_Suvorova.html ), сейчас бы имели еще и войну в середине прошлого века с Турцией.
oleg_lukin From: oleg_lukin Date: August 26th, 2012 06:50 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич, моя версия начала войны в ночь на 8 августа несколько не совпадает с Вашей, притом что я также считаю вторжение российской армии именно вторжением (даже если предположить, что прекращение огня сорвала именно Грузия--в ночь на 8 августа)

Если Вы сочтёте нужным расскринить этот коммент и найдутся желающие подискутировать со мной--буду искренне благодарен.

Пятидневная война / Начало
http://oleg-lukin.livejournal.com/280381.html

Пятидневная война / Начало / Часть 2
http://oleg-lukin.livejournal.com/280640.html

Пятидневная война / Начало / Часть 3
http://oleg-lukin.livejournal.com/281065.html
220 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]