?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Ошибался ли Гайдар? Помощь зала - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
Ошибался ли Гайдар? Помощь зала
108 comments or Leave a comment
Comments
kassian From: kassian Date: November 12th, 2012 05:36 am (UTC) (Link)
Цитаты из Е.Гайдара, полагаю, найти несложно, но тут намного показательнее будет цитата из А.Илларионова:

А.Илларионов, 01.08.2008:
В последнее время Егор Тимурович неоднократно говорит о том, что мир находится на грани экономической катастрофы. И Россия – тоже. В кратком виде его логику можно представить следующим образом. В США происходит ипотечный кризис, он неизбежно приведет к рецессии. Рецессия в США, в свою очередь, приведет к замедлению экономического роста в Китае, потому что китайская экономика тесно связана с американской. При проблемах в двух крупнейших экономиках мира рост всей мировой экономики затормозится. В результате упадут цены на энергоносители и металлы. Поскольку торговля ими составляет 80 процентов российского экспорта, то его размеры и доходы от него упадут. Ухудшится платежный баланс, и в Россию придет экономический кризис. Или, по крайней мере, наступит замедление экономического роста. Поскольку, по мнению Гайдара, власти к такому развитию событий не готовы, то нас ждут серьезные проблемы, во-первых. А, во-вторых, надо всемерно помогать властям.
[...]
Логическая цепочка, предложенная Гайдаром в январе этого года, была детально опровергнута практически сразу же как в каждом своем звене, так и в целом. Прошедшие полгода лишь подтвердили ее необоснованность.
[...]
Прежде всего, ипотечный кризис в США, похоже, подходит к концу. Его пик пришелся на февраль этого года, и в течение последних четырех месяцев ситуация постепенно улучшается. Кроме того рецессии в США нет и, весьма вероятно, в 2008 г. уже не случится.

http://www.izbrannoe.ru/43508.html

Здесь я вижу, что Е.Гайдар сделал логичное и сбывшееся предсказание, а А.Илларионов сделал нелогичное и несбывшееся предсказание.

Разве нет?
alextr98 From: alextr98 Date: November 12th, 2012 05:53 am (UTC) (Link)
Владелец этого дневника коммент потрёт и вас забанит.
ИМХО, конечно.
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 12:43 pm (UTC) (Link)
Цитату не нашли?
Тогда не засоряйте блог мусором.
Когда найдете - заходите.
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 04:10 pm (UTC) (Link)
Странно, меня пока не "потер".
mike_2304 From: mike_2304 Date: November 12th, 2012 06:37 am (UTC) (Link)

Юмор 1998 г. актуален поныне...

У одного арабского шейха одна из ста жен больна СПИДом. Евнухи в настоящий момент выясняют - кто.
У президента одной западной страны в аппарате из ста человек - один вражеский шпион. Служба контрразведки выясняет - кто.
А у российского президента сто советников по экономике. Один из них в ней действительно разбирается. В настоящий момент выясняется - кто.
buryakovsky From: buryakovsky Date: November 12th, 2012 08:18 am (UTC) (Link)
вот Алексей приложил так приложил)
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 12:45 pm (UTC) (Link)
Цитату нашли?
Если есть цитата, приводите ее.
Пока ни одной цитаты Гайдара, предсказывающей мировой экономический кризис, нет.
gromkovsky_v_v From: gromkovsky_v_v Date: November 12th, 2012 09:19 am (UTC) (Link)

Здесь не мешало бы добавить,

что тему кризиса на почве ипотечных кредитов задолго до Гайдара поднимал (из числа мне известных) Вальдман, наш бывший соотечествнник, живущий в США. На политру можно найти несколько интервью с ним на эту тему.

Что же до связи мировых потрясений с уровнем цен на нефть, это мы все выучили на примрее 1998 года, когда даже не США и Китай, но лишь некоторые страны ЮВА начало потряхивать валюным крищисом 1997 года.

Так что Гайдар не был оригинален, а всего лишь сложил два и два.

Что не отменяет его правоты - и заблуждения г-на Илларионова по вопросу насущности кризиса.

Впрочем, ни Вальдман, ни Гайдар, ни Илларионов, и никто вообще даты и даже года кризиса назвать не смогли бы: никто не ведал, что минфин США не поддержит Братьев Леман, поддержав весной Беар Стернс. Повод - и дату - угадать нельзя.

Предкризисную обстановку и путь передачи мировых явлений в Россию - кто только не предсказывал и не описывал.

Сам я с весны 2006 года предсказывал кризис в США и у нас, точно так же , через нефть (и он уже тогда вполне мог развернуться, тогда циклический кризис вполне назрел) - кто же мог знать, что Гринспен отвернёт кран ФРС на более чем полную, и что это поможет продержаться ещё 2,5 года?
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 01:16 pm (UTC) (Link)

Цитат Гайдара по-прежнему нет

Дело не в оригинальности или неоригинальности Гайдара.
То, что Л.Вальдман не раз выступал в России, в частности на Политру и непосредственно на семинарах в ИЭПП с участием Гайдара, обращая внимание присутствовавших на развитие ипотечного кризиса в США, причем ДО того, как Гайдар выступал на эту тему, это хорошо известно.
То, что до Вальдмана на эту тему говорили многие американские экономисты, тоже хорошо известно.
То, что Илларионов не заблуждался, а во многом оказался прав, это тоже хорошо известно. Но мы сейчас обсуждаем не это. Предсказаниям Илларионова будет посвящен отдельный постинг, а, может быть, и не один.

Сейчас мы обсуждаем другой вопрос:
"Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?"
Пока никто таких цитат Гайдара привести не смог.

Edited at 2012-11-12 02:28 pm (UTC)
derik svetkov From: derik svetkov Date: November 12th, 2012 07:25 pm (UTC) (Link)

Re: Цитат Гайдара по-прежнему нет

Извините, но ИМХО режет слух слово "предсказание", наверно правильней все же говорить о "прогнозе", "предположении". "Предсказания" как-то с другой оперой ассоциируются. Хорошо хоть нет людей называющих это "видения"))))
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 10:53 am (UTC) (Link)
Похоже, они оба прочитали книжку "Судный день американских финансов: мягкая депрессия XXI века". Там очень убедительно обосновали, почему в ближайшее время должен произойти кризис, основываясь на демографических данных США. Только один из них сделал правильные выводы, а второй ошибся. Лично я, не относя себя к великим экономистам, полагал, что кризис будет где-то в 2007-08.
Кстати, когда пришлось общаться с американцами в 2000 году, они не скрывали, что ждут ипотечного кризиса, причем в ближайшие 5-10 лет. Так что здесь спор идет о том, кто раньше открыл Америку через форточку.
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 01:20 pm (UTC) (Link)
Кто что читал и какие выводы из этого сделал, это, конечно, интересно. Но к обсуждаемому вопросу не относится.

Кто из американцев первым предсказал американский кризис, тоже интересно, но этот вопрос здесь и сейчас не обсуждается.

Здесь и сейчас обсуждается следующий вопрос:
"Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?"

Пока никто таких цитат Гайдара, подтверждающих якобы сделанное им предсказание, найти не смог. Может быть, вам удастся?
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 03:11 pm (UTC) (Link)

Хорошо, вот это подойдет?



ИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА

РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА В 2007 ГОДУ

ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ

(Выпуск 29)

Раздел 1. Социально-политический контекст

1.1. Мировая экономическая конъюнктура и Россия

… В мире идет дискуссия по вопросу о том, окажется ли американская экономика в 2008 г. в состоянии рецессии. Консенсуса по этому вопросу нет. Но важнее не то, можно ли будет с технической точки зрения говорить о рецессии в США в 2008–2009 гг., а то, что рост американской экономики по сравнению со средними показателями за 2004–2007 гг. существенно замедлится. С этим согласны практически все. Спор идет о том, насколько длинным будет период низких темпов роста и сколь масштабным их вероятное снижение (с.17).
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 12:41 pm (UTC) (Link)

Ответа нет

Нет, конечно.
Вопрос-то не о том, что Илларионов говорил о Гайдаре и его предсказаниях.
Вопрос о том - повторяю еще раз вопрос, сформулированный в постинге - "где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?
Просьба привести принадлежащую Е.Гайдару цитату, свидетельствующую о сделанном им прогнозе наступления в 2008 г. мирового экономического кризиса (или мировой экономической рецессии) с указанием даты прогноза, снабженную соответствующим линком."

В приведенном отрывке Илларионов пересказывает свое понимание того, что говорил Гайдар. Правильно ли он понял, правильно ли он пересказывает слова Гайдара - это отдельный вопрос, к предложенному для обсуждения не относящийся.
О предсказаниях Илларионова будет отдельный постинг, а, может быть, и не один.
А сейчас пока - вопрос о предсказаниях Гайдара мирового экономического кризиса 2008 г.

Пока же никто не смог привести какой-либо цитаты, подтверждающей предсказания Гайдаром мирового экономического кризиса 2008 г.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: November 14th, 2012 06:59 pm (UTC) (Link)
pic.twitter.com/aasf8gb3
Не логично. Ни Гайдар, ни хозяин журнала этого не могли в те дни знать, что в сентябре 2008 начнут печатать деньги с фантастической скоростью.
108 comments or Leave a comment