?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Ошибался ли Гайдар? Помощь зала
108 comments or Leave a comment
Comments
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 01:20 pm (UTC) (Link)
Кто что читал и какие выводы из этого сделал, это, конечно, интересно. Но к обсуждаемому вопросу не относится.

Кто из американцев первым предсказал американский кризис, тоже интересно, но этот вопрос здесь и сейчас не обсуждается.

Здесь и сейчас обсуждается следующий вопрос:
"Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?"

Пока никто таких цитат Гайдара, подтверждающих якобы сделанное им предсказание, найти не смог. Может быть, вам удастся?
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 03:11 pm (UTC) (Link)

Хорошо, вот это подойдет?



ИНСТИТУТ ЭКОНОМИКИ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА

РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА В 2007 ГОДУ

ТЕНДЕНЦИИ И ПЕРСПЕКТИВЫ

(Выпуск 29)

Раздел 1. Социально-политический контекст

1.1. Мировая экономическая конъюнктура и Россия

… В мире идет дискуссия по вопросу о том, окажется ли американская экономика в 2008 г. в состоянии рецессии. Консенсуса по этому вопросу нет. Но важнее не то, можно ли будет с технической точки зрения говорить о рецессии в США в 2008–2009 гг., а то, что рост американской экономики по сравнению со средними показателями за 2004–2007 гг. существенно замедлится. С этим согласны практически все. Спор идет о том, насколько длинным будет период низких темпов роста и сколь масштабным их вероятное снижение (с.17).
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 03:51 pm (UTC) (Link)

Не подойдет

Во-первых, необходимо подтверждение, что это цитата Гайдара и соответствующий линк.
Во-вторых, а где в приведенной цитате предсказание МЭК2008?

Edited at 2012-11-12 03:52 pm (UTC)
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 03:58 pm (UTC) (Link)

Re: Не подойдет

Вот линк:
http://www.iep.ru/files/text/trends/2007/2007.pdf

В отношении авторства - вспомним о презумпции невиновности. Допускаю, что приложили руку его люди. В конце концов не все работы Родена выполнены им.

"а где в приведенной цитате предсказание МЭК2008?"
А что, должно быть - "22 июня, ровно в 4 часа - далее по тексту"?
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 11:58 pm (UTC) (Link)

Где цитаты?

Кажется, в четвертый раз лично вам задаю тот же самый вопрос:
"Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?"
Приведите соответствующие цитаты Гайдара.
burmental From: burmental Date: November 13th, 2012 07:24 am (UTC) (Link)

Re: Где цитаты?

Кажется, я Вас понял. Если говорить о предсказании в чистом виде, то его, скорее всего, и не было.
И как это предсказание должно было бы выглядеть?
Может быть так – “15 августа 2008 года разразится жуткий МЭК”?
Так это – вряд ли. Кто же из экономистов назовет точную цифру? Правда, есть вариант каждый год предсказывать МЭК. Но тогда ценность прогноза несколько падает.
И, как я с сожалением начинаю понимать, мы живем, опутанные мифами. И так будет продолжаться до тех пор, пока есть люди, поддерживающие эти мифы. Потом придут новые люди с новыми мифами.
Вы что-то можете изменить? Я – нет.
aillarionov From: aillarionov Date: November 13th, 2012 09:58 am (UTC) (Link)

Предсказания кризиса Гайдаром не было

Кажется, Вы меня поняли.
<Если говорить о предсказании в чистом виде, то его, скорее всего, и не было.>
Спасибо.
esli_mysli From: esli_mysli Date: November 12th, 2012 06:36 pm (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

Здесь сказано:
- идет дискуссия;
- консенсуса нет;
- важна не рецессия (то есть, сокращение ВВП, кризис), а факт замедления роста США;
- с этим все согласны;
- спор лишь о длине периода снижения и масштабах.

Простите, а что из предложенного можно интерпретировать как предсказание Гайдара (даже не мирового кризиса, а американского)?
burmental From: burmental Date: November 12th, 2012 07:10 pm (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

Вы слишком многого хотите от Гайдара. Кстати, а что можно интерпретировать как НЕпредсказание?
А не попробовать ли Вам спрогнозировать развитие мировой экономики этак на годик вперед. Пусть даже в самых обтекаемых терминах.
aillarionov From: aillarionov Date: November 12th, 2012 11:56 pm (UTC) (Link)

Цитаты-то Гайдара не даете!

<Вы слишком многого хотите от Гайдара.>
Да не много, а только того, что было:
- объявлено патологоанатомами в своем опусе,
- провозглашено "The New Times",
- подтверждено самим Гайдаром.
Ничего особенного - только подтвердите вашу громкую заявку.

<А не попробовать ли Вам спрогнозировать развитие мировой экономики этак на годик вперед>
Позволю себе ответить за даму.
Если бы esli-mysli заявила бы, что сумела спрогнозировать мировой экономический кризис 2008 г., то мы, конечно, спросили бы ее об этом.
Но она:
а) такого прогноза не делала,
б) интересуется подтверждением прогноза Гайдара.

Да и не могу не заметить, что вы проявляете большую активность в попытках уведения дискуссии от вопроса, сформулированного выше:
"Где и когда Е.Гайдар предсказал «мировой экономический кризис 2008 года»?"
Пока таких цитат Гайдара вы привести не смогли.
derik svetkov From: derik svetkov Date: November 13th, 2012 12:03 pm (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

Ну вот о Хазине пишут что он 97-м предсказал кризис 98-го (http://b23.ru/yupg) - почему для Гайдара это "много от него хотите"?)) Вот предсказание на несколько лет вперед:

"В октябре 2008 года Хазин предсказывал такое развитие начавшегося кризиса: «экономика США уменьшится как минимум на треть. Мировая упадет процентов на 20. После этого планету ожидает лет 10-12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет предметом роскоши.»[8]
17 ноября 2011 года в Астане на заседании дискуссионного клуба «Эксперт» при Фонде национального благосостояния «Самрук-Казына» Михаил Хазин прогнозировал разделение экономического мира на «кусочки»: «Я могу сказать, что закончится это все через 5-8-10 лет разделением мира на отдельные кусочки. В результате те правила, к которым мы привыкли, будут меняться.»" (http://b23.ru/yup4) - нравится, не нравится, сбылось, не сбылось - не важно, но зато есть личное высказывание по-теме. Наверно подобное хотелось бы видеть и от сторонников высказывания "Гайдар предсказал кризис 2008г".
burmental From: burmental Date: November 13th, 2012 02:14 pm (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

"В октябре 2008 года Хазин предсказывал..."
Это все равно, что в июле 41 предсказать войну с ее последствиями.
aillarionov From: aillarionov Date: November 13th, 2012 03:13 pm (UTC) (Link)

Гайдар не прогнозировал кризис даже в октябре 2008 г.

Хазин хоть в октябре 2008 г. кризис предсказал.
А Гайдар и в октябре 2008 г. с этим не справился:
17 октября 2008 г.:
Темпы экономического роста, по его словам, в 2009 году в России снизятся до 4,5-5,5%.
"Все это не является катастрофой. В этот раз к кризису мы были неизмеримо лучше готовы, чем в 1985 и 1998 годах", - заявил Е.Гайдар.
http://www.riadagestan.ru/news/2008/10/17/72808
derik svetkov From: derik svetkov Date: November 16th, 2012 09:18 pm (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

Я имел в виду совершенно противоположное - не сам факт предсказания в 2008-м события 2008-го, а предсказания в 2008-м событий на 10-12 лет вперед.
esli_mysli From: esli_mysli Date: November 13th, 2012 05:10 am (UTC) (Link)

Re: Хорошо, вот это подойдет?

Попробую переформулировать свой вопрос. В приведенном отрывке отсутствует указание на авторство каких бы то ни было прогнозов. Замедление роста в США подается как общее место (чистая правда - разве что утюг по этому поводу молчал). Констатируется отсутствие консенсуса по глубине и длительности предстоящего спада. То есть перед нами краткий обзор ситуации. Где здесь прогноз?

На мой взгляд, вклад Гайдара (судя не столько по этому отрывку, а по его выступлениям того периода, на одном из которых я присутствовала), заключается в демпфировании оценок. Он постоянно подчеркивал, что неважно, перейдет ли замедление в спад, то есть соответствие параметрам технической рецессии неважно.
108 comments or Leave a comment