?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Чувство пешки

М.ГОРБАЧЁВ: Вот, мы вечером, ночью говорили с Шеварднадзе, затрагивали все, потому что он был очень человек такой, эмоциональный, очень моральный, морально такой, заведенный. И я такой же был. Поэтому мы с ним еще знались, когда мы в комсомоле работали – он по одну сторону кавказских гор, я по другую сторону.
Ну вот. А утром мы проснулись и узнали из прессы, из радио и из телевидения, что введены войска в Афганистан. Он – кандидат в члены Политбюро, я – секретарь ЦК. Ни он, ни я ничего, никто с нами не разговаривал даже. Вот принятие решений...
Так вот мы были поражены с Шеварднадзе, что мы, кажется, пешки. Да. Было в большом Политбюро было малое Политбюро. Ну, я сам его называю, это вот старшие товарищи. Они встретились, посоветовались, решили и потом... Особенно по военным делам это закрыто.

http://www.echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/949907-echo/

Tags: , ,

63 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: kabud Date: November 14th, 2012 12:24 am (UTC) (Link)

BPET

uveren hto Gorbi znal zadolgo do vtorjeniya

Shevardnadze skoree vsego toje


rukovodstvo podstav drug drugu ne delaet
(Deleted comment)
franc_tireur From: franc_tireur Date: November 14th, 2012 12:36 am (UTC) (Link)
обожаю Горби.
derik svetkov From: derik svetkov Date: November 14th, 2012 07:49 am (UTC) (Link)
Согласен, он достойный и замечательный человек.
zebra24 From: zebra24 Date: November 14th, 2012 01:53 am (UTC) (Link)

не верю

Горбачёв не директор "Рогов и копыт" и доверять ему когда он пытается сложить с себя ответственность таким образом не стоит.

Он утверждал ещё, что и трагические в события в Грузии и Прибалтике разворачивались без его участия.
From: kabud Date: November 14th, 2012 02:47 am (UTC) (Link)

Эхо Бенгази

вспомнил что в 1979 тоже убили американского посла
bel_ok From: bel_ok Date: November 14th, 2012 01:53 am (UTC) (Link)
монополизм власти одной партии организует жизнь всех снизу до верху на принципе "Я - начальник, ты - дурак" А самый главный начальник живет под конвоем заботы военных и служб безопасности :-/
derik svetkov From: derik svetkov Date: November 14th, 2012 07:46 am (UTC) (Link)
Глупость. В КПК одна партия и что? На Тайване был один гоминдан и как вам сейчас Тайвань? В СССР во времена НЭП тоже демократия не процветала, а при Пиночете в Чили 2ты начальник я дурак" на стадионах доказывалось - как вам Чили и СССР во времена НЭП?
Это старая ошибка считать демократию целью, а политическую диктатуру чистым злом, и то и другое всего лишь инструменты и каждый имеет свои условия применения.
claire_1973 From: claire_1973 Date: November 14th, 2012 03:03 am (UTC) (Link)
Лучше уж такое малое политбюро, чем один человек, принимающий решение. Смотрим на абсолютно ненужную и немотивированную российско-грузинскую войну. У ошибочного ввода войск в Афганистан были хоть какие-то обоснования.
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: November 14th, 2012 06:34 am (UTC) (Link)

Основания были ровно....

одинаковые в обоих случаях - имперские амбиции.
onkel_hans From: onkel_hans Date: November 14th, 2012 03:27 am (UTC) (Link)
Не верю. Врет, как всегда этот царь-Мидас-навыворот.
cepcap From: cepcap Date: November 14th, 2012 05:02 am (UTC) (Link)
Когда слушал передачу, то мне показалось что Горбачев был не совсем адекватен, заговаривался, путался, говорил не к месту. Например, резанула неудачная реплика:
Воробьёва:"Простите"
Горбачёв:"Не прощу".
Возраст. Или ещё что-то.

Edited at 2012-11-14 06:35 am (UTC)
From: urif Date: November 14th, 2012 04:40 pm (UTC) (Link)
Возрастное?
bear_bull From: bear_bull Date: November 14th, 2012 05:04 am (UTC) (Link)
А вы думали он скажет: "Да, я реально голосовал ЗА ввод войск"? Он же дипломат...
igor_piterskiy From: igor_piterskiy Date: November 14th, 2012 06:38 am (UTC) (Link)

Из документов, которые...

удалось скопировать Буковскому во время подготовки процесса над КПСС, следует, что так и было - решение о вводе войск принималось в очень узком кругу.
vir77 From: vir77 Date: November 14th, 2012 05:38 am (UTC) (Link)
В это легко поверить. Чего бы извещать кандидата в члены ПБ в далёкой Грузии и секретаря ЦК по сельскому хозяйству?

Говорят, и решения ПБ не было. Вот в это уже трудно поверить - зачем это инициаторам ввода войск брать на себя такую ответственность, когда они скорей всего получили бы и решение ПБ.
kant_elz From: kant_elz Date: November 14th, 2012 09:12 am (UTC) (Link)

Сообщение из Польши.

Не знаю как это понимать... Столько людей причастных к гибели президента Качинского поубивали?

Господин Илларионов, не могли бы вы прокомментировать?

rodom-iz-tiflis.livejournal.com/1547.html
rodom_iz_tiflis From: rodom_iz_tiflis Date: December 12th, 2012 11:49 pm (UTC) (Link)

Re: Сообщение из Польши.

Увы, список пополнился. 19-я жертва, Кшиштоф Залевски, авиационный эксперт (журнал "Авиация"). Участвовал в конференции по Смоленским событиям, давал интервью в документальном фильме "10.04.10" Аниты Гаргас. Убийца воравался среди бела дня в редакцию и нанес несколько ножевых ранений, после которых Кшиштоф скончался на месте.
buryakovsky From: buryakovsky Date: November 14th, 2012 12:40 pm (UTC) (Link)
конечно, разговоры о вводе войск до него доходили.
Другое дело, что в 1979-ом Горбачёв не того уровня была фигура, чтобы её мнение учитывали при принятии решений.
From: kabud Date: November 15th, 2012 12:06 am (UTC) (Link)

секретарь ЦК КПСС

1971—1992 был членом ЦК КПСС. По мнению самого Горбачёва, ему покровительствовал Юрий Андропов, способствовавший его переводу в Москву[13]. В ноябре 1978 года избран секретарём ЦК КПСС. С 1979 года по 1980 год — кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС.
From: urif Date: November 14th, 2012 04:59 pm (UTC) (Link)
По правде говоря, чему Вы удивляетесь? Их вырастил Сталин, а это типичный сталинский подход к решению проблемы. Плюс эти люди были в возрасте, когда не руководят государством, а нянчатся с внуками. Другое дело, что система несменяемого руководства позволила им в таком возрасте находиться у власти. От хорошей жизни никто не уходит (распределители, 4-е управление Минздрава и т.д.). Плюс элементарный страх, что выйдя в отставку, они (и их дети) все потеряют. Не забывайте, что в таком возрасте начинается "как правильно", исчезают остатки гибкости мышления, фатазии на тему ..., переходящие в элементарную паранойю. Именно старческой паранойей и можно объяснить решение ввода в Афганистан. Что касается высказывания Горби, то уже в разных источниках проходило, что решение принималось группой из четырех человек (сейчас не помню конкретно фамилии). Естественно, что Горби в Краснодаре и Шеварнадзе в Тбилиси известили постфактум. Если же они бы в тот момент что-нибудь вякнули, то их или отправили на пенсию, или бы передвинули "на другую руководящую работу", как, например, Полянского ... министром сельского хозяйства... А оно им было надо?
From: kabud Date: November 14th, 2012 05:26 pm (UTC) (Link)

Думаю все немного сложнее

Нападение на Афганистан

было осуществленно вскоре после нападения на американское посольство в Тегеране и всего того гебешного бардака устроенного иранцам руками советских спецслужб

и было частью одного плана продвижения советских к Персидскому заливу.

Обе супероперации были частию раскручивания подготовки к войне с НАТО, планировавшейся на начало 80х. Но войны не вышло и слава Богу

У ленинцев помимо 4го управления имеются куда большие активы, в частности золото кпсс до сих пор остается вероятно крупнейшим по концентрации и размеру высоколиквидным активом в мире.

Горбачев похоже до сих пор является одним из крупнейших игроков за кадром. Аватаром Горби судя по ряду соображений является весьма распиаренный в последнее время гебист Лебедев, о котором точно известно, что бабло его- из фондов КПСС, а значит денежки ГОРБАЧЕВА. Денег там много чтобы войны вести, типа как в Афганистане и даже несколько одновременно.

Нападение на Афганистан в 1979 закончилось 9/11/2001 известным 'успехом' врагов США. И , как мы помним, было отпраздновано в Москве
one_sergey From: one_sergey Date: November 14th, 2012 09:17 pm (UTC) (Link)
Честно говоря, мне не кажется важным соврал он или нет. Гораздо более важным является вопрос о том зачем он это сказал. Уж не затем ли, чтобы укрепить в сознании народном миф (ничего не напоминает, да?), что и в событиях 80-х и 90-х он тоже был пешкой в руках могущественных спецслужб. Он ведь видит как развивается ситуация - так ненароком в не очень отдаленном будущем у него могут и спросить про перестройку, путч и т.д. А там и посидеть в преклонном возрасте светит.
From: kabud Date: November 14th, 2012 10:02 pm (UTC) (Link)

конечно, плюс в Кабуле тоже убили посла США

по моему мнению Горбачева даже если в Москве завтра произойдет 'Белая революция' арестовать не удастся.

У них всегда заготовлены планы типа 'а он умер' и другие вариянты бегства от ответственности.

Я также связал бы эту очередную ложь Горби с тем, что Обама победил на выборах, а значит ленинцам следует ожидать ПРОБЛЕМ:

Самый авторитетный Исламский клерик с аудиторией на Ал Джазире в 60 миллионов заявил вот:


http://blogs.telegraph.co.uk/news/jakewallissimons/100185634/the-number-one-enemy-of-the-arabs-russia/

“Russia has become the number one enemy of Islam and Muslims

because it stood against the Syrian people;

more than 30,000 Syrians have been killed by the weapons supplied by Russia.”

He added that Iran and China, in supporting the Assad regime, formed an axis of enmity towards the Arabs,

and he called upon the Security Council to enforce a no-fly zone over Syria, just as it had done in Libya.

И не он один:

Abdulateef al-Mulhim, the former commodore of
the Saudi Navy, which laid out the controversial argument that

“the Arab world has many enemies, and Israel should have been at the bottom of the list.”

In addition to citing the “enemies” of corruption, poor education, inadequate healthcare and so on, he pointed to “dictators” such as Assad in Syria as creating far more suffering and oppression than
Israel and the West.

http://www.arabnews.com/arab-spring-and-israeli-enemy
From: kabud Date: November 15th, 2012 12:48 am (UTC) (Link)

До 1973 там долго была монархия

Вот кратко события.

1. ход конем. + долговременная дистабилизация

17 июля 1973 года в Афганистане произошёл государственный переворот. Монархия была упразднена и в стране была провозглашена республика. Этот период истории характеризуется крайней политической нестабильностью. Президент Мухаммед Дауд пытался провести реформы и модернизировать страну, но в конечном счёте ему это не удалось.

:):)

2. деморализация

В апреле 1978 года в стране началась революция.

Президент Мухаммед Дауд вместе с членами своей семьи был казнён, а к власти пришла коммунистическая Народно-демократическая партия Афганистана (НДПА).

Демократическая Республика Афганистан. Начало гражданской войны


Дворец Амина после штурма советским спецназом ГРУ.Части Советской Армии в Афганистане.

В апреле 1978 года, после Саурской (Апрельской) революции провозглашена Демократическая Республика Афганистан. Главой государства стал Нур Мухаммед Тараки, а председателем Революционного совета — Хафизулла Амин. Правительство стало проводить радикальные реформы, в частности, секуляризацию, что вызывало массовые протесты в традиционном афганском обществе. В стране началась Гражданская война. Вскоре правящая партия НДПА раскололась на две фракции — Хальк и Парчам, которые вступили в борьбу за власть.

Нур Мухаммед Тараки был убит, а главой государства стал Хафизулла Амин. В СССР Амина считали ненадёжным человеком, способным в любой момент переориентироваться на Запад.

Поэтому советское руководство приняло решение устранить Амина, а в страну ввести войска

http://ru.wikipedia.org/wiki/Афганистан

+++++++++++

Ну просто не мог не знать Михаил Сергеевич. кстати 1973- нефтяное эмбарго.
From: (Anonymous) Date: November 15th, 2012 12:53 am (UTC) (Link)

Навеяло...

"Вот, мы вечером, ночью говорили с Шеварднадзе, затрагивали все, потому что он был очень человек такой, эмоциональный, очень моральный, морально такой, заведенный. И я такой же был. Поэтому мы с ним еще знались, когда мы в комсомоле работали – он по одну сторону кавказских гор, я по другую сторону". М.С.Горбачев, экс-генсек ЦЕ КПСС

"Для нас солнце восходит на севере". Э.А.Шеварднадзе, экс-сек ЦК КП ГССР

"Солнце всходит и заходит, а в тюрьме моей темно". М.Горкий, великий пролетарский поэт


Если честно, то совершенно фиолетово, знал Горбачев или нет про готовившийся ввод войск в Афганистан. ИМХО, гораздо важнее, знал ли про готовившийся разгон митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года.

Ибо вся кровь "времен перестройки и гласности" пролилась после того разгона, о котором Михалсергеич, вот черт, не знал. И, соответственно (?), не отвечал за него. Как и Эдуардабросич, "очень моральный, морально такой, заведенный"...
From: kabud Date: November 15th, 2012 11:56 pm (UTC) (Link)

десятки тысяч убитых в Афганистане

в том числе наших парней, их семьям совсем даже не безразлично

КТО СОВЕРШИЛ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

ленинцев следует судить и казнить за преступления пртотив человечества

это абсолютно реально и справедливо

позор народу, который не нашел в себе сил избавиться от серийных убиойц во главе государства
63 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]