?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Прогнозы 2008 г. от Гайдара и Илларионова - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Прогнозы 2008 г. от Гайдара и Илларионова

В комментарии к одному из предыдущих постов kassian   обращает внимание на разницу в прогнозах экономической динамики, сделанных Е.Гайдаром и хозяином данного блога в 2008 г.:

«Цитаты из Е.Гайдара, полагаю, найти несложно, но тут намного показательнее будет цитата из А.Илларионова: Прежде всего, ипотечный кризис в США, похоже, подходит к концу. Его пик пришелся на февраль этого года, и в течение последних четырех месяцев ситуация постепенно улучшается. Кроме того рецессии в США нет и, весьма вероятно, в 2008 г. уже не случится: http://www.izbrannoe.ru/43508.html
Здесь я вижу, что Е.Гайдар сделал логичное и сбывшееся предсказание, а А.Илларионов сделал нелогичное и несбывшееся предсказание. Разве нет?»

 

Вопрос kassianтребует обоснованного ответа и потому заставляет обратиться к более полному списку оценок и прогнозов экономической ситуации, сделанных как Е.Гайдаром, так и хозяином данного блога, в период начиная с 1 августа 2008 г. (даты процитированного выше интервью) до, допустим, завершения того же года. В результате блиц-поиска обнаружено 16 гайдаровских и 14 моих прогнозов и оценок, какие, как представляется, можно подвергнуть проверке на предмет их фактической осуществленности.



Экономические оценки и прогнозы, сделанные А.Илларионовым

1) 1 августа 2008 г.

Как либерал нелибералу

ИЛЛАРИОНОВ: «Прежде всего ипотечный кризис в США, похоже, подходит к концу».

ФАКТ: Первым месяцем ипотечного кризиса в США был апрель 2007 г., последним – май 2009 г. Из общей длительности кризиса в 26 месяцев в августе 2008 г. он длился уже 17 месяцев, до его завершения оставалось еще 9 месяцев. Являлся ли ипотечный кризис в августе 2008 г. «подходящим к концу» во многом зависит от индивидуальных критериев. Однако в любом случае август 2008 г. оказался примерно вдвое ближе к концу кризиса, чем к его началу. 

 

2) 1 августа 2008 г.

Как либерал нелибералу

ИЛЛАРИОНОВ: «Кроме того рецессии в США нет...»

ФАКТ: Согласно данным американской статистики, на которые я опирался во время интервью «Избранному», в первой половине 2008 г. рецессии в экономике США не было:

«Согласно «опережающим» оценкам национальных счетов (национального дохода и продукта) экономический рост во втором квартале 2008 г. ускорился. Реальный ВВП вырос на 1,9% после увеличения на 0,9% в первом квартале (рис. 1 и табл. 1)».

Положительные значения темпов прироста ВВП США в первые два квартала 2008 г. сохранялись в течение последующих 12 месяцев и были пересмотрены в сторону понижения (до отрицательного значения прироста ВВП в первом квартале 2008 г.) только в августе 2009 г. NBER приняло решение о начале рецессии в декабре 2007 г. только 28 ноября 2008 г., т.е. через 4 месяца после интервью «Избранному».

 

3) 1 августа 2008 г.

Как либерал нелибералу

ИЛЛАРИОНОВ: «рецессии в США..., весьма вероятно, в 2008 г. уже не случится».

ФАКТ: Этот прогноз оказался ошибочным. Можно, конечно, ссылаться на то, что непосредственными триггерами качественно новой рецессии в США в сентябре 2008 г. стали или объявление о банкротстве банка Lehman Brothers 15 сентября или же неадекватная реакция властей на это банкротство, а также на банкротство AIG, каждое из которых было трудно или даже невозможно предвидеть. Но не буду этого делать. Рецессия в экономике во второй половине 2008 г. состоялась.

 

Промежуточный итог: из оценок и прогнозов экономической динамики, данных мною в интервью «Избранному» 1 августа 2008 г., два (вар.: полтора) оказались правильными, один (вар.: полтора) – ошибочным.

 

4) 20 октября 2008 г.

Особое мнение

ИЛЛАРИОНОВ: В третьем квартале 2008 года действительно ситуация довольно существенно изменилась, и не исключено, что третий квартал покажет отрицательные темпы роста.

ФАКТ: В третьем квартале прирост ВВП США был отрицательным, -0,3%.

 

6) 20 октября 2008 г.

Особое мнение

ИЛЛАРИОНОВ: Мы видим, что да, действительно, китайская экономика, судя по всему, чуть замедлит темп экономического роста – вместо 10,5%, как это было в прошлом году, по последнему прогнозу ВВП Китая вырастет на 9,7%. Да, действительно, сокращение есть, но не такое, чтобы говорить, что произошла какая-то рецессия.

ФАКТ: Темп прироста ВВП Китая в 2008 г. составил 9,6%.

 

7) 20 октября 2008 г.

Особое мнение

ИЛЛАРИОНОВ: Утверждалось, что все эти события приведут к глобальной экономической рецессии. Согласно определению, которое разделяется подавляющим большинством экономистов, работающих в международной сфере по этим направлениям, глобальная экономическая рецессия считается – снижение темпов прироста мирового ВВП до 2% и ниже. То есть в отличие от нуля для национальной экономики снижение темпов прироста мирового ВВП до 2% и ниже считается глобальной рецессией. ...мы можем с большой уверенностью сказать, что глобальной экономической рецессии в 2008 году не было и уже не будет.

ФАКТ: Темп прироста мирового ВВП в 2008 г. составил 2,8%; глобальной экономической рецессии в 2008 году не было.

 

8) 20 октября 2008 г.

Особое мнение

ИЛЛАРИОНОВ: Прогнозы, которые были сделаны, касались экономического кризиса в США и в России. ...в России точно экономической рецессии в 2008 году не будет.

ФАКТ: Темп прироста российского ВВП в 2008 г. составил 5,2%; рецессии в годовом измерении не было. Однако в сентябре 2008 г. в экономике Росси началась рецессия в месячном измерении.

 

9) 10 ноября 2008 г.

Америку хоронят не впервые

ИЛЛАРИОНОВ: Если снижение продолжится и в четвертом квартале, то... при получении в начале 2009 г. соответствующей информации, можно будет утверждать, что американская экономика вошла в состояние рецессии.

ФАКТ: Темп прироста ВВП США в четвертом квартале был отрицательным, экономика США оказалась в рецессии.

 

10) 21 ноября 2008 г.

Здравствуй, кризис!

ИЛЛАРИОНОВ: Скорость, какую набрал нынешний спад, позволяет прогнозировать его продолжение по крайней мере в течение еще нескольких месяцев. Если он продолжится в течение по крайней мере еще двух месяцев – ноября и декабря, это будет означать выполнение технических условий наступления промышленной рецессии.

ФАКТ: Промышленный спад в России продолжался еще три месяца – ноябрь, декабрь и январь; длительность спада позволила характеризовать его в качестве рецессии.

 

11) 27 ноября 2008 г.

Он-лайн интервью

ИЛЛАРИОНОВ: Бюджет может стать дефицитным в следующем году.
ФАКТ: Баланс российского бюджета изменился с профицита в 4,1% ВВП в 2008 г. до дефицита в 5,9% ВВП в 2009 г.; бюджет стал дефицитным.

 

12) 27 ноября 2008 г.

Он-лайн интервью

ВОПРОС: Можете ли Вы спрогнозировать (по возможности, объективно) уровень инфляции на потребительском рынке в России на 2009 год?
ИЛЛАРИОНОВ: Около 10%.

ФАКТ: Потребительские цены в России в 2009 г. выросли на 8,8%.

 

13) 27 ноября 2008 г.

Он-лайн интервью

ВОПРОС: У меня вопрос по курсу доллара. Каким он будет в следующем году?
ИЛЛАРИОНОВ: Скорее всего вырастет по отношению к рублю.

ФАКТ: Курс доллара по отношению к рублю вырос примерно на 27% – с 24,9 до 31,7 рубля за доллар.

 

14) 29 декабря 2008 г.

Природа российского кризиса. Чем он не является

ИЛЛАРИОНОВ: ...не все страны мира, по крайней мере, пока находятся в кризисной ситуации... В Индии ВВП в этом году вырастет примерно на 7%.

ФАКТ: ВВП Индии вырос в 2008 г. на 6,2%, в 2009 г. – на 6,6%.


Общий итог: из 14 прогнозов, сделанных А.Илларионовым, 11 сбылись (полностью или в основном), один – не сбылся полностью, два сбылись частично.

 

Экономические оценки и прогнозы, сделанные Е.Гайдаром

1) 8 августа 2008 г.

Подписание в печать книги Гайдар Е.Т., Чубайс А.Б. Экономические записки. М.: РОССПЭН, 2008. С. 6: Проведенные ИЭПП совместно с ЦСР расчеты показывают: созданный запас прочности позволяет пройти период 2007 – 2009 годов без экономических трудностей, сопоставимых по масштабам с кризисом 1998 года.

ФАКТ: В 2009 г. российский ВВП упал на 7,8%, в 1998 г. – на 5,3%, кризис 2008-09 гг. оказался более глубоким, чем кризис 1998 г. 

 

2) 9 сентября 2008 г.

Презентация книги А.Чубайса и Е.Гайдара «Экономические записки» (запись участника)

ГАЙДАР: Влияние кризиса на реальный сектор экономики [России. – А.И.] пока не носит серьезного характера... 10 лет экономика растет...

ФАКТ: В сентябре 2008 г. российская промышленность уже находилась на втором месяце рецессии; сентябрь 2008 г. был первым месяцем общеэкономической рецессии в России.

 

3) 9 сентября 2008 г.

Презентация книги А.Чубайса и Е.Гайдара «Экономические записки» (запись участника)

ГАЙДАР: Мы занимаем 3-е место в мире по золотовалютным запасам, и они продолжают расти.

ФАКТ: С 8 августа по 5 сентября 2008 г. золото-валютные резервы России сократились на 24 млрд.дол.

 

4) 9 сентября 2008 г.

Презентация книги А.Чубайса и Е.Гайдара «Экономические записки» (запись участника)

АЛЬБАЦ: Каковы, на Ваш взгляд, последствия действий в Грузии на ситуацию на фондовом рынке?

ГАЙДАР: Женечка, я не знаю. Есть два фактора – мировое снижение и ситуация в Грузии. А каким образом, в какой пропорции они влияют на наш фондовой рынок, я не знаю. На инвестиционные программы это не повлияло. Это затронуло только краткосрочные инвестиционные портфели, а долгосрочные инвестиционные программы не изменились.

ФАКТ: Чистый приток прямых иностранных инвестиций, составлявший 17,9 млрд.дол. в июле 2008 г., сменился на их чистый отток в размере 3,9 млрд.дол. в августе 2008 г., который (отток), в свою очередь, увеличился до 28,3 млрд.дол в сентябре 2008 г. Таким образом, за два месяца чистый баланс долгосрочных инвестиций уменьшился на (отток составил) 46,2 млрд.дол.

 

5) 12 сентября 2008 г.

Егор ГАЙДАР и Анатолий ЧУБАЙС: «До 2009 года кризисов в России не будет. А потом...»

ГАЙДАР: Проведенные ИЭПП (Институт экономики переходного периода, который возглавляет Гайдар. – Ред.) совместно с ЦСР (Центр стратегических разработок. – Ред.) расчеты показывают: созданный запас прочности позволяет пройти период 2007 – 2009 годов без экономических трудностей, сопоставимых по масштабам с кризисом 1998 года».

ФАКТ: В 2009 г. ВВП упал на 7,8%, в 1998 г. на 5,3%; кризис 2008-09 годов оказался более глубоким, чем кризис 1998 г.

 

6) 12 сентября 2008 г.

Егор ГАЙДАР и Анатолий ЧУБАЙС: «До 2009 года кризисов в России не будет. А потом...»

ГАЙДАР: Все умные люди, которые причастны к процессу принятия инвестиционных решений, прекрасно понимали, что после одностороннего признания Косово все, что уже произошло на Кавказе, было неизбежным, и включали эти риски в свои инвестиции в Россию. Это значит, что котировки российских ценных бумаг строились исходя из гипотезы неизбежности больших неприятностей на Кавказе.

ФАКТ: С февраля 2008 г., когда была признана независимость Косова, по июль 2008 г. показатели российского фондового рынка имели заметный положительный спред по отношению к мировым индексам, что свидетельствовало об опережающем притоке инвестиций на российский рынок по сравнению с ситуацией в мире в среднем. Это означало, в частности, что инвесторы не предвидели риска возможной войны на Кавказе.

 

7) 14 октября 2008 г.

Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

ГАЙДАР: Мы создали рыночную экономику, которая в последние 10 лет динамично росла. Если она замедлится на протяжении ближайших следующих месяцев, я бы относился к этому совершенно спокойно.

ФАКТ: В октябре 2008 г. российская экономика уже не замедлилась, а второй месяц подряд находилась в состоянии рецессии. На протяжении ближайших следующих месяцев – вплоть до мая 2009 г. – она не замедлялась, а продолжала находиться в состоянии рецессии.

 

8) 14 октября 2008 г.

Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

ГАЙДАР: Мир столкнется с периодом более медленного экономического роста по сравнению с тем, что был характерен для периода 2002-2007 годов.

ФАКТ: Темпы прироста мирового ВВП в 2008-09 гг. действительно снизились, однако в 2010-11 гг. среднегодовые темпы прироста мирового ВВП составили 4,6%, т.е. остались на том же уровне, что и в 2002-07 гг. (4,6%).

 

9) 14 октября 2008 г.

Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

ГАЙДАР: Для нас это будет означать риски долгосрочного снижения цен на металлы.

ФАКТ: Цены на металлы в течение нескольких месяцев в конце 2008 г. – начале 2009 г. действительно снижались, однако зимой – весной 2009 г. они начали расти и со своего «дна» до конца 2011 гг. выросли: на железную руду – на 183%, на алюминий – на 91%, на медь – 192%, на свинец – на 139%, на никель – на 175%, на олово – на 186%, на цинк – на 339%, на уран – на 56%, на золото – на 66%, на серебро – на 215%.

 

10) 14 октября 2008 г.

Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

ГАЙДАР: Цены на нефть прогнозировать вообще невозможно, поэтому ничего не хочу про это говорить. Но обычно в подобные периоды цены на нефть снижаются в реальном исчислении.

ФАКТ: Цены на нефть снижались с июля по декабрь 2008 г., однако с января 2009 г. они начали расти и к марту 2011 г. выросли в 2,6 раза.

 

11) 14 октября 2008 г.

Минфин и ЦБ адекватно реагируют на остроту кризиса

ГАЙДАР: Будет период существенного сокращения притока капитала на развивающиеся рынки.

ФАКТ: Приток капитала на развивающиеся рынки в 2008-09 г. действительно снизился, однако его приток на развитые рынки упал в большей степени (на 35% и 47% соответственно). В 2010-11 гг. приток капитала на развивающиеся рынки оказался на 92% больше, чем в кризисные 2008-09 гг., и на 34% больше, чем в среднем в рекордные до того 2004-07 гг.

 

12) 17 октября 2008 г.

Российская экономика переживет мировой финансовый кризис – Гайдар

ГАЙДАР: Темпы экономического роста в 2009 году в России снизятся до 4,5-5,5%... Все это не является катастрофой. В этот раз к кризису мы были неизмеримо лучше готовы, чем в 1985 и 1998 годах.

ФАКТ: Темп прироста ВВП в 2009 г. составил минус 7,8%. Для сравнения: в 1985 г.он составлял плюс 1,2%, в 1998 г. – минус 5,3%.

 

13) 20 октября 2008 г.

«Кризис — это механизм очищения экономики от слабостей»

ГАЙДАР: Экспертные оценки показывают, что выход из кризиса вероятен в четвертом квартале 2009 года...

ФАКТ: Выход экономики США из кризиса произошел во втором квартале 2009 г.

 

14) 22 октября 2008 г.

Егор Гайдар: Это не катастрофа

ГАЙДАР: Но мы с этим справимся. Резкого роста безработицы не будет.

ФАКТ: Уровень безработицы в России вырос с 6,2% в сентябре 2008 г. до 9,4% в феврале 2009 г., т.е. за 6 месяцев более чем в полтора раза.

 

15) 22 октября 2008 г.

Егор Гайдар: Это не катастрофа

СИЛАЧЕВА: Как рекомендуете пережить плохие времена? Куда вкладывать средства?

ГАЙДАР: Рублевые депозиты, надежные банки с неявной государственной гарантией.

ФАКТ: За последующие три с половиной месяца – с 22 октября 2008 г. по 6 февраля 2009 г. – российский рубль обесценился по отношению к доллару США на 35% (с 26,9 до 36,3 руб. за доллар) и на 34% – по отношению к евро (с 34,6 до 46,5 руб. за евро).

 

16) 6 ноября 2008 г.

Управляемость перемен

ГАЙДАР: Экспертные оценки показывают, что выход из кризиса вероятен в четвертом квартале 2009 года. Но я бы не исключал также возможности того, что в России на протяжении двух ближайших лет рост будет нулевым.

ФАКТЫ: Экономический кризис в России завершился во втором квартале (в мае) 2009 г. В 2009 г. российский ВВП упал на 7,8%, в 2010 г. он вырос на 4,3%. 

 

Общий итог: из 16 прогнозов, данных Е.Гайдаром, 4 оказались исполнившимися частично (в краткосрочной перспективе), но неисполнившимися в среднесрочной; 12 прогнозов оказались несбывшимися или ошибочными.

Tags: , , ,

39 comments or Leave a comment
Comments
From: oaristes Date: November 15th, 2012 10:44 am (UTC) (Link)
Гайдар 1) и 5) - один и тот ж прогноз.
aillarionov From: aillarionov Date: November 15th, 2012 04:11 pm (UTC) (Link)
В этом случае итог: 15, 4, 11.
teemour From: teemour Date: November 15th, 2012 12:05 pm (UTC) (Link)
Илларионов выиграл, я щетаю
trueview From: trueview Date: February 11th, 2013 06:34 pm (UTC) (Link)
Мой прогноз на будущее еще точнее, чем у Андрея. При достижении внешнего долга США в 145% от ВВП закупаем соль и спички, если успеем. Каждый напечатанный триллион - три новых революции. Десять триллионов - война. Толпы голодных будут крушить правительства. Последователи Адама Смита переквалифицируются в дворники и мясники.

Edited at 2013-02-11 06:36 pm (UTC)
Vladimir  Tsuprov From: Vladimir Tsuprov Date: November 15th, 2012 12:31 pm (UTC) (Link)
Вообщем вы правы, но в первую очередь из-за слабости Гайдара, который выглядит замшелым чиновником в своих прогнозах. Но ради истины, я бы поспорил с утверждением о неправоте Гайдара в п 9 "Гайдар: Для нас это будет означать риски долгосрочного снижения цен на металлы".
Конечно, если посмотреть цены на металлы от минимумов 08 года или даже от октября 08 года то они стали выше, особенно если за конечную точку взять весну 11 года - локальный посткризисный пик, но если посмотреть на средние цены 07, 08, 09, 10, 11, 12 года, то с учетом падения в 12 году будет совершенно другая история. Как минимум сложится впечатление, что намечается долгосрочный тренд к падению цен на металлы.
aillarionov From: aillarionov Date: November 15th, 2012 04:35 pm (UTC) (Link)
Я бы сказал, что для большинства металлов есть довольно выраженный "горб", приходящийся в основном на 2006-07 гг. (для некоторых - на 2005-08 гг.).
За исключением же этого "горба" долгосрочный тренд на повышение цен на металлы выглядит пока весьма отчетливо.
bv_potapov From: bv_potapov Date: November 15th, 2012 03:18 pm (UTC) (Link)

Ув.Андрей Николаевич,
вот это :
Deleted entry in aillarionov

появилось у меня в сообщениях 6 часов назад.
Это что такое ? Если знаете

aillarionov From: aillarionov Date: November 15th, 2012 04:13 pm (UTC) (Link)
Не знаю.
From: urif Date: November 15th, 2012 04:03 pm (UTC) (Link)
Что касается мнения Гайдара, то мне это не интерсно. Что касается оценок Илларионова, то он не учел фактор outsourcing, т.е. ОБЪЕМ вывоза капитала в Индию и Китай (Юго-Восточная Азия, по сравнении со странами с миллардным населением - это капля в море), и, как следствие, падение (или исчезновение отдельных отраслей?) производства. Если бы г-н Илларионов учел данный фактор, то он бы получил 14/14, а не 11/14. Я надеюсь, что наши офф-топы на этом форуме позволят хозяину блога более точно просчитать ситуцию. Во всем остальном no objections.
one_sergey From: one_sergey Date: November 15th, 2012 07:31 pm (UTC) (Link)

objection overruled :)

Мы говорим не о причинах каких-то явлений, а о соответствии прогнозов реальным данным.
From: arsanaut Date: November 15th, 2012 05:03 pm (UTC) (Link)
Наконец-то!
From: kabud Date: November 15th, 2012 05:18 pm (UTC) (Link)

Финансовый кризис был спровоцирован



without question, there were actors who had the motive to harm the U.S. economy. These motives can be categorized as both economic and non-economic. In addition, these same actors have clearly demonstrated the means to carry out such an attack. Finally, the opportunity was clearly present given the existing economic condition and regulatory framework in operation.

a three-phased attack is underway with two of those phases completed to date.

The first phase was a speculative run-up in oil prices that generated as much as $2 trillion of excess wealth for oil-producing nations, filling the coffers of Sovereign Wealth Funds

This phase appears to have begun in 2007 and lasted through June 2008.

The rapid run-up in oil prices made the value of OPEC oil in the ground roughly $137 trillion (based on $125/barrel oil) virtually equal to the value of all other world financial assets, including every share of stock, every bond, every private company, all government and corporate debt, and the entire world‘s bank deposits. That means that the proven OPEC reserves were valued at almost three times the total market capitalization of every company on the planet traded in all 27 global stock markets.

The second phase appears to have begun in 2008 with a series of bear raids
targeting U.S. financial services firms that appeared to be systemically
significant. An initial bear raid against Bear Stearns was successful in forcing the firm to near bankruptcy. It was acquired by JP Morgan Chase and the systemic risk was averted briefly. Similar bear raids were conducted against various other firms during the summer, each ending in an acquisition. The attacks continued until the outright failure of Lehman Brothers in mid-September. This created a system-wide crisis, caused the collapse of the credit markets, and nearly collapsed the global financial system.

The bear raids were perpetrated by naked short selling and manipulation of credit default swaps, both of which were virtually unregulated. The short selling was actually enhanced by recent regulatory changes including rescission of the uptick rule and loopholes such as ―the Madoff exemption.

While substantial, unusual trading activity can be identified, the source of the bear raids has not been traceable to date due to serious transparency gaps for hedge funds, trading pools, sponsored access, and sovereign wealth funds. What can be demonstrated, however, is that two relatively small broker dealers emerged virtually overnight to trade ―trillions of dollars worth of U.S. blue chip companies. They are the number one traders in all financial companies that collapsed or are now financially supported by the U.S. government. Trading by the firms has grown exponentially while the markets have lost trillions of dollars
in value.

The risk of a Phase Three has quickly emerged, suggesting a potential direct economic attack on the U.S. Treasury and U.S. dollar. Such an event has already been discussed by finance ministers in major emerging market nations such as China and Russia as well as Iran and the Arab states. A focused effort to collapse the dollar by dumping Treasury bonds has grave implications including the possibility of a downgrading of U.S. debt forcing rapidly rising interest rates and a collapse of the American economy. In short, a bear raid against the U.S. financial system remains possible and may even be likely.

Phase Two may have concluded with the brief market rebound that was supported by an emerging regulatory response calling for greater transparency across the board. Efforts including regulation of credit default swaps and proposed oversight of previously unmonitored trading activity, as well as Federal support of systemically vital institutions.

But, we remain left with the critical unanswered questions of

who and how?

http://bit.ly/U1TtCp
From: kabud Date: November 15th, 2012 05:21 pm (UTC) (Link)

коментарий к предидущему

Кризис 2008, его ГЛОБАЛЬНАЯ компонента, наиболее драматическая если не сказать тргическая для человечества в целом-

кризис системы глобалных финансов, истощение ликвидности, размывание доверия к финансовой системе в целом, банкротство рядя крупнейших мировых банков и как результат -

падение экономического роста, глобальное, из-за ОТСУТСТВИЯ возможности получения кредитов: банки лопнули в ОГРОМНОМ МАСШТАБЕ.

Вот в чем состоял КРИЗИС на самом деле. А ипотека в США была лишь одним из компонентов с учетом которого НЕКИЕ ТЕМНЫЕ СИЛЫ предприняли финансовые атаки по системообразующим банкам США
From: arakviashvili Date: November 15th, 2012 05:29 pm (UTC) (Link)
Спасибо. Было познавательно.

Кстати, сколько слежу за Вашими выступлениям, Вы большей частью говорите про факты, тогда как тексты Гайдара (и его сторонников) это описание его видения, подкрепленные удобными фактами или полуфактами. И мне кажется, что поэтому конструктивный диалог в такой ситуации невозможен.
ivangoe4 From: ivangoe4 Date: November 15th, 2012 05:52 pm (UTC) (Link)

На счет злобных Саудитов-ваххабитов - убийц СССР

З.ы. На счет Саудовской Аравии, которая нарастила добычу нефти и обвалила цену на нее.
Особо не наращивала ибо просто прекратила безумный эксперимент, так как в Августе 1985 она добывала уже меньше четверти уровня 1980-1981 года, т.е. была на грани вылета из ОПЕК( стать импортером нефти)
By August 1985, Saudi Arabia's oil production had fallen to only about 2-2.5 million barrels per day, or less than one fourth its average output in 1980-1981 (p.151)
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: November 15th, 2012 06:05 pm (UTC) (Link)
Вопрос по прогнозу и факту:
"Экономические оценки и прогнозы, сделанные Е.Гайдаром.
4) 9 сентября 2008 г."

А каковы критерии кратко- и долгосрочности инвестиций в данном случае?
aillarionov From: aillarionov Date: November 15th, 2012 07:06 pm (UTC) (Link)
Инвестиции в фондовый рынок, как правило, относятся к краткосрочным.
Прямые инвестиции, как правило, - к долгосрочным.
one_sergey From: one_sergey Date: November 15th, 2012 07:38 pm (UTC) (Link)

Вопрос

Гайдар, пункт 12:

Темпы экономического роста в 2009 году в России снизятся до 4,5-5,5%... Все это не является катастрофой. В этот раз к кризису мы были неизмеримо лучше готовы, чем в 1985 и 1998 годах.

Здесь, вообще говоря, три утверждения:
1.Темпы экономического роста в 2009 году в России снизятся до 4,5-5,5%...
2.Все это не является катастрофой.
3.В этот раз к кризису мы были неизмеримо лучше готовы, чем в 1985 и 1998 годах.

Соответствует ли утверждение 3 действительности ? Особенно степень сравнения готовности к кризису 2008 по сравнению с кризисом 1985 года ?
aillarionov From: aillarionov Date: November 16th, 2012 12:04 am (UTC) (Link)

Ответ

В интеллектуальном плане и в плане проведения адекватной экономической политики - нет.
В плане накопления валютных резервов с помощью механизма Стабилизационного фонда - да. В 2008 г. за несколько месяцев власти потратили около 200 млрд. дол. резервов, чего в 1998 г. они по определению сделать не могли.
Другой вопрос - надо ли было это делать.
graf_florida From: graf_florida Date: November 16th, 2012 10:08 pm (UTC) (Link)
Истории прогнозов Мирового экономического кризиса 2008 очень интересна. Но думаю не менее интересно было бы услышать ваш прогноз о вероятности нового МЭК, его возможных сроках и глубине. Андрей Николаевич, я понимаю что делать прогнозы - дело очень рискованное и неблагодарное, особенно когда сразу находятся паталогоанатомы, готовые с удовольствием пройтись по любым будущим расхождениям прогнозов с реальностью. Но все же рискну спросить, тем более многие тут сетуют, что никто не задает вам экономических вопросов.
Так же, если вы считаете вероятным новый МЭК, интересно ваше мнение в каком из 4-х основных центров мировой экономики (США, Евросоюз, Китай, Япония) будет спусковой крючек.

Для затравки просто кратко мое видение проблем в этих центрах (заранее извиняюсь за дилетантские рассуждения - я не экономист), которые делают такой кризис неизбежным в ближайшие 2-5 лет (расположил эти центры в порядке убывания степени проблемности их экономик, ИМХО конечно):

1. США:
- госдолг 16 трлн. дол. (близок к объему ВВП), никаких реальных планов сбалансировать бюджет в ближайшие годы, поэтому, по прогнозам, рост долга до 20 трлн. к 2015г.
- много более серьезная проблема (о которой, в отличие от формального госдолга, мало кто говорит) - так называемые unfunded liabilities (дефицит по будущим обязательства по пенсионным, медицинским и т.п. гарантированным государством выплатам). Ходят разные цифры, но единственный специалист, который точно считает эти необеспеченные обязательства - профессор Котикофф из Бостонского университета - называет фантастическую цифру в 220 трлн. дол. Если это правда (а с Котикофф никто не спорит и не опровергает эту цифру), то не только кризис, но и дефолт США в той или иной форме неизбежен.
- ежемесячный дефицит внешнеторгового баланса превысил (если не ошибаюсь) 42 млрд. дол.
- явно надуваемые новые "пузыри" в экономике: на рынке облигаций госказначейства (увеличением денежной массы из воздуха в 3 раза и продолжение банкета с 2008 удается держать рейт межбанковского кридита около нуля со всеми вытекающими разрушительными последствиями для экономики, но, по многим прогнозам, инфляция к концу 2013- в 2014 году станет проявляться, и печатать деньги станет дальше сложно политически рикованно - в результате рейт может пойти вверх - и т.п.); на рынке цен высшего образования и студенческих кредитов соответственно; и ... доллара.

2. Евросоюз:
Ну тут проблемы всем известны (эти проблемы, ИМХО, и спасли доллар от ослабления в 2012 году уведя внимание на евро, и дали фору США), с единственной разницей что всвязи со структурой союза им, в отличие от США, таки приходится засталять страны южной Европы предпринимать хоть какие то, пусть недостаточные и непоследовательные, меры снижения расходов.

3. Япония:
Уже практически более 20 лет находится в стагнации, остановка роста и безумное инфляцирование денежной массы для разогрева экономики и поддержание экспорта, что уже давно перестало работать. Спасало от явной рецессии до сих пор (ИМХО) то что страна оставалась мировой фабрикой и имела положительно сальдо внешнеторгового баланса. Но... в прошлом квартале, впервые, это сальдо стало отрицательным, т.е. импорт превысил экспорт. Плюс, хотя страна является страной-кредитором вовне, внутренний долг там, на душу населения, по-моему, один из самых больших в мире.

4. Китай:
Экономика "перегрета" (власти понимают это и предпринимают меры по торможению роста), различные пузыри надуты - на рынке недвижимости (города - призраки) и т.п. Правда, Китай, в отличие от США и Европы, не обременен астрономическим внешним долгом, страна-кредитор, имеет резервы которых у двух первых центров нет, и если и растранжиривает деньги то из сбережений, резервов, а не в долг.


Еще раз извиняюсь за дилетанскую подводку.


Edited at 2012-11-16 10:26 pm (UTC)
From: urif Date: November 16th, 2012 10:58 pm (UTC) (Link)
No objections
graf_florida From: graf_florida Date: November 29th, 2012 02:50 pm (UTC) (Link)
Вот эта табличка могла бы быть хорошей иллюстрацией к любым глобальным прогнозам http://www.caseyresearch.com/gsd/sites/default/files/Steve%201.png

Тут комментарии не требуются.
39 comments or Leave a comment