?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
В любимую коллекцию - Андрей Илларионов — LiveJournal
aillarionov
aillarionov
В любимую коллекцию
Опрос на «Эхе Москвы»: «Выборы мэра Москвы будут нечестными?»

Ответы на 12.30 20 августа.
В сети:
Да, они буду нечестными – 89,0%
Нет, они будут честными – 8,2%
Затрудняюсь ответить – 2,7%

По телефону:
Да, они буду нечестными – 89,3%
Нет, они будут честными – 10,7%
Затрудняюсь ответить – 0,0%
http://echo.msk.ru/polls/1139236-echo/results.html

П.С.
С.Белковский:
«Мне кажется, что если мы с вами, Ольга (извините за двусмысленность фразы), выйдем сейчас на улицу Новый Арбат и проведем социологический опрос на тему «Кто-нибудь верит в честность результатов выборов мэра города Москвы?», то мы получим 87% за то, что не верит в них никто».
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1137904-echo/

М.Ганапольский:
«Вывод один – выборы уже нелегитимны».
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1139846-echo/

Tags: , , ,

69 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
drug_detei From: drug_detei Date: August 20th, 2013 08:43 am (UTC) (Link)

Надежды их не оставляют...

Возникает впечатление, что они без конца задают этот вопрос в надежде, что уж теперь-то результаты точно будут другие. (Для этого ведь прилагаются неимоверные усилия.) Но почему-то результаты все те же и те же... Да что же это делается! Такие труды на ниве пропаганды -- и псу под хвост...
worldbubble From: worldbubble Date: August 20th, 2013 09:11 am (UTC) (Link)

Re: Надежды их не оставляют...

a может результаты опроса подтасованы и им нужно, что б всем вокруг было видно, что выборы уже сфальсифицированы?!
aleks8266 From: aleks8266 Date: August 20th, 2013 08:43 am (UTC) (Link)
Весьма показательно. Доверие народа к власти на "высоком" уровне.
claire_1973 From: claire_1973 Date: August 20th, 2013 08:48 am (UTC) (Link)
Вполне нормальная раскладка для аудитории "Эха". Думаю, на телеканале "Спас" результаты были бы с точностью наоборот.
cin_ze From: cin_ze Date: August 20th, 2013 04:07 pm (UTC) (Link)

На телеканале "Спас"?

Вы несколько ошибаетесь Вот по этой ссылке - ответы на вопрос о Н в блоге меломанов (оперных), да еще и, скажем так, православно ориентированных. Очень любопытно, скажу я Вам!
http://moskalkov-opera.livejournal.com/673039.html
Так что восторга этим героем нашего времени не наблюдается нигде
suongtz From: suongtz Date: August 20th, 2013 08:50 am (UTC) (Link)

о какой честности речь?

Какая глупость эти ваши ссылки на такие опросы. Любой человек, который изучал проведение предыдущих выборов понимает, что выборы честными не будут.
Честные выборы - это независимые СМИ, независимый подсчет голосов и независимые суды.
Совершенно очевидно, что в условиях вертикали этого нет, к чему эта ссылка на 10% наивных идеалистов? Или у вас есть впечатление, что Навальный входит в их число?
esli_mysli From: esli_mysli Date: August 20th, 2013 11:53 am (UTC) (Link)

Re: о какой честности речь?

Поскольку никто не подозревает кандидатов в наивности, то остается согласиться, что участие каждого позволяет ему лишь набрать очки для дальнейшего сосуществования с имеющейся системой с позволения системы.
Сергей Иванопуло From: Сергей Иванопуло Date: August 20th, 2013 08:51 am (UTC) (Link)
Допустим, я - рациональный индивид, который хочет изменения статус-кво. Допустим, что я соглашаюсь с вашей аргументацией из предыдущих постов и не иду я на выборы, потому что они не честные.
В чем мой выигрыш, если я не иду на выборы? Ведь статус-кво сохраняется гарантированно.
Объясните, пожалуйста, логику поведения индивида, который хочет изменения статус-кво и желает максимизировать полезность своей деятельности.
sterh07 From: sterh07 Date: August 20th, 2013 11:22 am (UTC) (Link)
Массовое неучастие граждан в выборах-бойкот-вынудит режим признать выборы несостоявшимися, что неминуемо повлечет реальное изменение существующего положения.
Массовое участие в нечестных выборах, дает режиму возможность опираясь на сфальсифицированные результаты, создавать себе видимость легитимности и сохранять выгодный ему статус-кво.
Все дело в массовости.
Участие Навального в выборном процессе (в агитационных мероприятиях) способствует увеличению популярности протестного движения. Но участие Навального непосредственно в процедуре голосования (в качестве кандидата)-прямое пособничество режиму по сохранению статус-кво.
В идеале, было бы наиболее эффективным решением-отказ Навального от участия в выборах непосредственно за пару дней до голосования и его призыв к массовому бойкоту сфальсифицированных выборов.
Но так может поступить только настоящий борец.............

Edited at 2013-08-20 11:36 am (UTC)
derik_536 From: derik_536 Date: August 20th, 2013 08:52 am (UTC) (Link)
Ну это отражение опыта прежних выборов и наблюдений нынешних с момента их объявления, вот и Навальный сегодня добавил информацию - "Одноклассники" и "Авторадио" отказались от заранее заключенных договоров о освещение кандидата Навального вплоть до возвращения уже полученных по договорам денег, а так же появление дагестанов-гопников с битами против агитационных машин штаба Навального - какие после этого могут быть результаты опросов о честности выборов?

P>S> Я узнал отчего мои комменты с какого-то момента раньше попадаnm r вам в раздел спам - ваши настройки ЖЖ отправляют все комменты с ссылками в спам с одновременным занесением отправителя в спамеры, что влечет впоследсвие отправление всех комментов данного собеседника в спам. Такие настройки не совсем удачные, так как зачастую в комментах очень желательно отправить ссылку на доказательную базу или информационный ресурс, но зная такую особенность вашего ЖЖ не позволительно делать. Вот и сейчас, упомянув о сегодняшнем посте Навального ссылку на этот пост сделать не могу из опасения корявой работы антиспамерного автомата ЖЖ)).

Edited at 2013-08-20 08:58 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 20th, 2013 10:02 am (UTC) (Link)

По поводу P.S.

Я тоже поначалу так думал.
Однако комменты других юзеров со ссылками в спам не отправляются(((
rmy72 From: rmy72 Date: August 20th, 2013 08:55 am (UTC) (Link)
Риторический вопрос: А где вообще есть абсолютно честные выборы?
aillarionov From: aillarionov Date: August 20th, 2013 10:59 am (UTC) (Link)

Честные выборы

Рейтинг стран мира по честности выборного процесса (E):
http://www.freedomhouse.org/report/freedom-world-aggregate-and-subcategory-scores
Максимальный страновой показатель - 12, у России - 4.

Edited at 2013-08-20 11:00 am (UTC)
marsel58 From: marsel58 Date: August 20th, 2013 09:04 am (UTC) (Link)
Конечно лучше, когда выборы честные, иначе это вообще не выборы. Но, в любом случае, это хорошая трибуна и возможность пообщаться с избирателями. Честному кандидату имело бы смысл участвовать в избирательной компании и отказаться избираться в последний день перед голосованием, если он не верит в честность Избиркома. Но, в этом случае, кто-то, кто только что в него поверил, будет обманут. А этого, как со "слезой ребенка", нельзя допустить.
aillarionov From: aillarionov Date: August 20th, 2013 10:07 am (UTC) (Link)

Хорошая трибуна для распространения ксенофобии

<Но, в любом случае, это хорошая трибуна и возможность пообщаться с избирателями.>

Угу, это действитеьно хорошая трибуна:
Ксенофобная ложь Навального
http://grani.ru/blogs/free/entries/217998.html

Edited at 2013-08-20 10:39 am (UTC)
From: dr_proper Date: August 20th, 2013 09:05 am (UTC) (Link)
Удивително все это! Ну и где журналисты, которые должны уже на основании этих опросов довести до инфаркта председателя МГИК Горбунова. Хорошо устроились эти люди. Выборы по всей стране фальсифицируются, проводятся нечестно, а люди, прямо несущие за это ответственность, получается, как бы и ни при чем.
Что-то с мыслительными способностями и самим мышлением у народа россеянского не в порядке. В нечестных выборах винят кандидатов, а не организаторов выборов, в миграционном кошмаре винят узбеков и таджиков, а не Ромадановского и участковых, в распространении наркоты винят таджиков и цыган, а не погранцов и милицию.
Кстати, в несменяемости власти неплохо бы научиться людям видеть вину и недееспособность оппозиции, а не вину власти, для которой стремление продолжать управлять страной вполне объяснимо и оправдано.
avryabov From: avryabov Date: August 20th, 2013 09:39 am (UTC) (Link)
Выигрыш этих выборов крайне маловероятен, однако возможно активизировать население по факту их наглой фальсификации.
Причем когда люди голосуют за "других сволочей" и их "кидают" они гораздо менее обижены, чем когда они голосуют уже за б.м. приличного политика.
(Deleted comment)
esli_mysli From: esli_mysli Date: August 20th, 2013 12:06 pm (UTC) (Link)
Дальше, наверное, каждый из 89% определяет для себя, зачем он участвует, если, конечно, участвует. Но поскольку явка на выборах заметно превышает 10%, значит, уверенные в нечестности туда все-таки идут. Зачем? Например, по результатам фальсификаций голосования в 2011 г. вышли тысячи протестующих. Эффективность? Ни одно требование не выполнено, но один из выступающих на тех митингах теперь аттестуется "лидером оппозиции", который пошел теперь уже самостоятельно играть в те же игры, называемые выборами.
(Deleted comment)
vchristolubov From: vchristolubov Date: August 20th, 2013 09:52 am (UTC) (Link)
эти выборы, стопудово будут нечестными!!
From: tuserus Date: August 20th, 2013 11:16 am (UTC) (Link)
А они уже нечестные. Например, некоторым кандидатам ограничивают возможности для агитации: http://navalny.livejournal.com/841265.html . Ведь выборы - это не только голосование, но и все, что регулируется 67фз, то есть включая и агитацию тоже.
esli_mysli From: esli_mysli Date: August 20th, 2013 02:15 pm (UTC) (Link)
Более того, это еще и возможность выдвижения (см. пример Удальцова), и выполнение иных процедур, определенных законодательно. Муниципальный фильтр прошли, как известно, два кандидата, но один из них подумал и решил, что надо привлечь еще четырех участников.
oleg_oft From: oleg_oft Date: August 20th, 2013 11:55 am (UTC) (Link)

Честные выборы нам никто не подарит

Думаю, что и среди тех, кто не участвует в подобных опросах (и даже - вовсе не интересуется "Эхом Москвы"), мало кто сомневается в жульническом характере любых выборов в любезном Отечестве.

Более того, большинство считает вполне нормальным "подсобить" устраивающему его лично результату (синдром "болельщика Хоттабыча").

И не завтра эта ситуация изменится.

ВАЖНЕЙШИЙ вопрос: каковы тенденции, в какую сторону мы смещаемся в результате усилий всколыхнувшего страну в последние годы "движения за честные выборы"?

Даже скандальность (в т.ч. - "жириновщина") последних выборов привлекает внимание к этой теме "молчаливое большинство" тех, кто раньше считал, что "плетью обуха не перешибешь", и побуждает их как-то более осмысленно занять личную позицию.

А ведь попутно возникают и какие-то общественные движения, объединения граждан, структуры (хотя до полноценных политических партий еще весьма далековато).

Этот режим этими выборами мы не изменим, но - когда он навернется от собственной дури и жлобства - очень важно будет: есть ли в стране партии (движения, структуры), достаточно известные населению какими-то реальными достижениями и способные остановить дальнейшую деградацию страны.

Edited at 2013-08-20 12:14 pm (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: August 20th, 2013 02:08 pm (UTC) (Link)

Ответ

<ВАЖНЕЙШИЙ вопрос: каковы тенденции, в какую сторону мы смещаемся в результате усилий всколыхнувшего страну в последние годы "движения за честные выборы"?>

Оценки честности выборов в России по методологии Фридом Хауза:
2006 - 6,
2011 - 4,
2012 - 4,
2013 - 4.
(Deleted comment)
urman_ru From: urman_ru Date: August 20th, 2013 12:34 pm (UTC) (Link)

Ну вот и мнение бабок-сплетниц у подъезда.)))

Абсолютно ожидаемо, ну и ЧТО?Почему бы Вам, уважаемый Андрей Николаевич, не дать ссылку на передачу в которой этот вопрос и прозвучал?Было бы вполне информативно и справедливо.А именно "Особое мнение со С.Белковским от 19.08- http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1137904-echo/.
From: kabud Date: August 20th, 2013 02:59 pm (UTC) (Link)

может это чистоплотность?

я не уверен что указаный вами г-н на букву Бе рукопожатный. Лучше, по возможности, держаться подальше, чтобы не запачкаться?
69 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]