?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Комментарий в фейсбуке В.Ашуркова - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Комментарий в фейсбуке В.Ашуркова
Мой коллега по Координационному Совету Владимир Ашурков, к сожалению, ввел читателей своего фейсбука в заблуждение, утверждая следующее: «мне все еще диковато, что люди ничтоже сумняшеся выкладывают в публичное пространство чужие письма без разрешения автора, но я постепенно привыкаю».

Нетрудно пройти по приведенной ссылке: http://aillarionov.livejournal.com/550669.html, чтобы убедиться в том, что опубликованное мною письмо является не чужим (т.е. В.Ашуркова), а моим собственным (т.е. А.Илларионова). Полагаю, что право распоряжаться моим собственным письмом – публиковать его или не публиковать – в любом случае сохраняется за автором, т.е. за мной, а не за уважаемым коллегой В.Ашурковым. Я оставляю сейчас в стороне вопрос о том, в какой степени переписка между членами КС (протопарламента), избранными десятками тысяч избирателей, подобна парламентским дебатам и потому, по мнению многих наблюдателей и участников политического процесса, может (и должна) быть публичной. Хотя мне такая позиция мировоззренчески близка, на практике предпочитаю придерживаться более сдержанной позиции, в соответствии с которой обнародую только свои письма, а также письма, публикация которых согласована с их авторами.

Что касается содержания моего письма, то, как нетрудно видеть, в нем не содержится каких-либо возражений против выхода В.Ашуркова из КС. В нем также не содержится каких-либо претензий к В.Ашуркову по поводу организации выборов КС первого или второго созывов. В моем письме обращается внимание членов КС на то, что коллега В.Ашурков предлагает «в субботу, 21 сентября, провести последнее заседание КС» и использовать финансовые средства, накопленные в бюджете КС, на цели, непосредственно не связанные с деятельностью КС. Одним словом, В.Ашурков предлагает в нарушение Программного заявления КС и Регламента КС ликвидировать КС. Именно к этому и было привлечено внимание в моем письме, направленном вначале во внутреннюю переписку КС и только затем продублированном в моем блоге.

Коллега В.Ашурков во внутренней переписке КС отвечать на вопросы, высказанные в моем письме, не стал. Вместо этого он написал вышеприведенный текст сразу в публичном ФБ, в котором также не ответил ни на один из пяти поставленных мной вопросов, пытаясь одновременно создать у читателей ложное впечатление о якобы нарушении мною моральных норм и обманывая своих читателей о якобы публикации мною чужих писем. Пользуясь случаем, хотел бы обратить внимание всех читателей на то, что свое обещание «Присылайте мне еще возможные варианты судьбы этих средств, а через сутки я с помощью ответственного секретаря поставлю их на рейтинговое голосование на сайте», сделанное 17 сентября, коллега В.Ашурков так и не выполнил, хотя прошло уже более трех суток. Очевидно, причиной этого стало привлечение общественного внимания к попыткам В.Ашуркова и его коллег ликвидировать КС, в том числе и с помощью публикации как моего письма, так и письма коллеги А.Долгих: http://aillarionov.livejournal.com/550669.html, показавшего незаконность (с точки Регламента КС) планировавшихся действий В.Ашуркова.


В завершение хотел бы еще раз обратить внимание всех читателей на один из пунктов своего письма коллеге В.Ашуркову и его коллегам, пытающимся сейчас ликвидировать КС:

«4. Наконец, невозможно избавиться от ощущения, что решительность и срочность, с которыми В.Ашурков предлагает ликвидировать КС, а А.Навальный поддерживает это предложение, вызваны намерением выполнить очередной пункт контракта как по участию в спецоперации режима "Конкуренция без сменяемости власти в т.н. выборах московского мэра" 8 сентября, так и по обеспечению возможного (желательного) решения Кировского суда по апелляции А.Навального 9 октября».

Ответ именно на этот вопрос (а не на придуманные и несуществующие вопросы) со стороны В.Ашуркова и его коллег, причем в самом широком публичном пространстве, всячески приветствовался бы.

С уважением,
А.Н.Илларионов.

П.С.
Да, и чтобы два раза не вставать. В письме от 17 сентября коллега В.Ашурков сообщил об "излишке" в бюджете КС в размере 320 тыс. руб. (см. письмо выше). В сегодняшнем письме В.Ашуркова "остаток" оказался равным уже 416 тыс.руб. Как следует из присланной таблицы, в сентябре поступлений никаких не было.

Владимир, Вам два вопроса:
1) Вы обсчитались на 96 тыс. руб.?
2) Может быть, подождем еще несколько дней, и обнаружатся новые, ранее неучтенные, средства?

https://www.facebook.com/vladimir.ashurkov/posts/616921188359050

Tags:

48 comments or Leave a comment
Comments
gerat From: gerat Date: September 20th, 2013 11:41 am (UTC) (Link)

"ликвидировать КС"

Не пойму из-за чего дрязги.
Если часть товарищей: Навальный, Гудковы, Ашурков, Чирикова и так далее не хотят избираться в КС, ну и пусть. Это их право.

Остальные могут с успехом провести выборы и избрать новый состав КС. Уже назначен и рук. избирательной комиссии.

Зачем тратить время на эти дрязги и публикацию/цитирование писем?!
dolgih From: dolgih Date: September 20th, 2013 09:02 pm (UTC) (Link)

Re: "ликвидировать КС"

И то правда - зачем вообще тратить время? Пустое всё...
(Deleted comment)
From: urif Date: September 21st, 2013 10:01 pm (UTC) (Link)
А, по моему, как раз вся эта "мышиная возня" к месту. Были правила игры, в соответствии с которыми заварилаь вся эта каша, кототорую называют "КС". Достаточное количество народа проголосовало именно за эту кашу. Были выработаны некие правила игры, в соотствии с которыми КС худо-бедно просуществовал почти год. Теперь появляется товарищ, которому правила игры по той или иной причине не нравится, и он предлагает, что чтобы эту кашу выкинули в мусорное ведро. Причем, если бы этот товарищ, был бы один, то черт с ним. Важно, что он не один. Что сделал автор этого блога? Он вынес сор из избы, а теперь те, кто поддержали этого товарища оказались перд выбором. Тихо проголосовать за изменение правил игры уже не удастся. Ситуация такова, как если бы во время игры в футбол, вдруг, какой-то организатор сказал, что давайте уберем ворота или давайте бить по мячу рукой. Вот почему абсолютно важны процедурные вопросы, чтобы во время игры кто-то не начал одеяло на себя.

P.S. Это именно та причина, почему большинство в парламентах многих стран никто иной, как юристы.
From: tuserus Date: September 20th, 2013 11:52 am (UTC) (Link)
"в котором цитирует письмо" - это прямо указано в тексте Ашуркова. Так что ваше письмо он себе не приписывал, а вы выдержки из его письма опубликовали.

Подобная переписка, разумеется, должна быть публичной. Ничего плохого в опубликовании цитат нет. Ашурков не только не против такой публикации, но и сам приводит полный текст своего письма.

Из которого следует, что Ашуркову проект более не интересен (на что он имеет полное право). А остальные члены КС вольны балотироваться во второй, третий и какой угодно еще раз. Собственно, что криминального в том, что человек говорит о своем видении дальнейшей тактики борьбы с режимом? Никаких распоряжений или инструкций членам КС, самостоятельно поперек КС принятых Ашурковым решений и прочее там и близко нет.
From: gillian_f Date: September 20th, 2013 07:44 pm (UTC) (Link)
Остальные члены КС вольны продолжать работать в КС, пока не истек срок их полномочий. А господин Ашурков имеет полное право выйти из его состава, предоставив финансовый отчет и передав неизрасходованные денежные средства. А на что эти средства будут далее потрачены решат более ответственно относящиеся к своим обязательствам избранные члены КС.
esli_mysli From: esli_mysli Date: September 20th, 2013 12:41 pm (UTC) (Link)
http://www.newsru.com/russia/20sep2013/gudkov.html

"Между тем партия власти поддерживает намерение оппозиционеров участвовать в будущих выборах в Мосгордуму.

"Конец КСО - это начало встраивания оппозиции в системную политику. Это гораздо более позитивный вариант развития сценария, чем размахивание фаерами на площадях. Участвуя в выборах, они худо-бедно, в меру своих возможностей отражают интересы определенного количества граждан", - считает член генсовета "Единой России" Владимир Бурматов."
leo_shelby From: leo_shelby Date: September 20th, 2013 03:31 pm (UTC) (Link)
ирония в том, что большинство членов КСО - агенты встраивания оппозиции в системную политику
Навеяло: - (Anonymous) - Expand
kudeyar_t From: kudeyar_t Date: September 20th, 2013 02:08 pm (UTC) (Link)
КС поработал группой поддержки Навального. Собственно всё - больше он не нужен.
mistervik From: mistervik Date: September 20th, 2013 03:08 pm (UTC) (Link)
В своем открытом письме Вы приводите прямые цитаты из письма Ашуркова.
"Я планирую участвовать в заседании в субботу, полагаю, оно должно быть посвящено подведению итогов работы КС".
"Я считал бы оптимальным, чтобы предстоящее заседание стало для КС последним. Готов продолжить сотрудничество с большинством членов КС в других проектах, такое сотрудничество, в общем-то, и имеет место быть параллельно КС".

Это, конечно, не весь текст письма, но это выдержки из текста именно его, а не вашего письма.
Странно, что Вы этого не понимаете.

Кроме того, после прочтения его полного текста, который выложил на ФБ сам Ашурков, мне показалось, что Вы несколько исказили суть предложений автора.
Речь шла о денежных средствах, которые были собраны членами КС и которые к настоящему времени остались неиспользованными. Автор называет их "излишками".
И вот в этой связи, а так же в связи с тем, что сам Ашурков не собирается ни участвовать в новых выборах в КС, если такие состоятся, ни организовывать само проведение этих выборов, он высказывает свои предложения, в том числе, между прочим, и вариант "Передачи средств инициативной группе, которая будет заниматься организацией выборов в новый состав КС", о котором Вы почему то в своем открытом письме не сообщаете, а сообщаете буквально следующее:
"Предложения В.Ашуркова о вариантах использования средств КС также исходят из предположения о ликвидации КС. Причем эти предложения делаются с авральной спешкой - с тем, чтобы "в течение суток" ставить сделанные предложения на "рейтинговое голосование", а затем - и на "обязательное голосование".

Ну и как эти Ваши утверждения увязываются с третьим вариантом, предложенным В. Ашурковым?
From: gillian_f Date: September 20th, 2013 07:25 pm (UTC) (Link)
Цитаты нужны, чтобы понять на что отвечает АН. Иначе непонятно с чем он не согласен. Ашурков же говорит о выкладывнии в публичное пространство чужих писем , а не о процитированной фразе. Странно, что Вы этого не понимаете.

Утверждения АН увязываются не с тремя вариантами Ашуркова, а с его словами о завтрашнем заседании, как о "последнем" заседании текущего созыва, то есть фактически о самороспуске КС. С какой стати Ашурков единолично этот вопрос порешал ?
А три варианта он предлагает уже как бы опираясь на то, что этот вопрос (о самороспуске) дело решенное. Это хамство, как по отношению к коллегам по КС, так и по отношению к избирателям.
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: September 20th, 2013 04:16 pm (UTC) (Link)
Что тут скажешь, ничтожный Ашурков, как и его подопечный Навальный. Жаль много времени потеряно на них и еще теряется.
maksimbu From: maksimbu Date: September 20th, 2013 04:32 pm (UTC) (Link)
Андрей Николаевч, вы знаете, почему я не удивляюсь тому, что тут всего два комментария?
From: gillian_f Date: September 20th, 2013 07:33 pm (UTC) (Link)
Ну во первых: не было пороха (с) здесь премодерация комментариев.
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: September 20th, 2013 05:13 pm (UTC) (Link)

Тайна личной переписки?

Юридически в личной переписке всё, написанное автором (включая авторские права) принадлежит ему самому.
Более того, если в письмах, полученных адресатом, не указано, что это письмо конфиденциальное или сугубо личное, и это письмо попало в руки адресата законным путем, то и адресат также вправе распоряжаться его содержанием по своему усмотрению.
Право на тайну личной переписки существует и охраняется, но от несанкционированного разглашения третьим лицам.
Т.е. АН поступает сверхкорректно, воздерживаясь от публикации адресованных ему писем без согласования с их авторами.
evgeniy_efremov From: evgeniy_efremov Date: September 20th, 2013 07:00 pm (UTC) (Link)

Нарушать право человека на тайну переписки?
Alexandre Bondarev From: Alexandre Bondarev Date: September 21st, 2013 07:51 am (UTC) (Link)

Тайна личной переписки нарушена не была

Вы невнимательно прочли предыдущий пост. Автор письма (как и адресат, если в письме не было указания о конфиденциальности), вправе распоряжаться им по своему усмотрению. Нарушение тайны переписки имеет место, когда содержание переписки разглашается третьим лицом (перлюстрация, слив и т.п.)
evgknyaginin From: evgknyaginin Date: September 20th, 2013 09:29 pm (UTC) (Link)
Хуже всего то, что скомпрометирована сама идея КС.
From: urif Date: September 21st, 2013 10:16 pm (UTC) (Link)
Отнюдь. Скомпрометированы закулисные игры. Следовательно, в новый состав (если выборы состоятся) не войдут лица, рейтинг которых упал.
susel2 From: susel2 Date: September 20th, 2013 10:15 pm (UTC) (Link)

какие искажения?

Прочитав полное письмо Ашуркова и сравнив его с текстом АН, где приводятся цитаты, убей Бог, не вижу никакого "искажения мыслей" оригинала.
Такое ощущение, что жалобы в Фейсбуке были выложены исключительно для того, чтобы организовать себе "базу поддержки" и попытаться заранее настроить общественное мнение против продолжения деятельности КС.
Удивительно, конечно, что средства, существующие в кассе КС на данный момент называются "излишками". Это - что-то принципиально новое в бухгалтерии, как я понимаю:)
Само предложение передачи средств куда бы то ни было, хоть на самые благие цели, предусматривает ликвидацию КС как института, т.к. в противном случае средства должны быть переданы новому составу КС с публичным отчетом о приходе и расходе.
Собственно г-н Ашурков полностью выдает себя этим предложением: в его сознании вопрос с КС уже решен: новых выборов не будет, сам институт отменяется.
Ну, а теперь ему обидно, что его простую схему обнародовали раньше времени, до заседания:)))
cin_ze From: cin_ze Date: September 21st, 2013 12:02 am (UTC) (Link)

Re: какие искажения?

Вообще-то в бухгалтерии "излишками" называют невесть откуда взявшиеся деньги. Вот проводят ревизию кассы, по документам там должно быть 10 рублей, а в сейфе лежит 10 миллионов. Вот тогда 9 999 990 рублей будут называться этими самыми "излишками". А по закону (после разбирательства, конечно же) их должны оприходовать в кассу в пользу организации. У меня подозрение, что тот, кто ведал деньгами КС вообще не заморачивался с документами, отчетами, сведением всяких сальдо-бульдо. Могли просто брать деньги типа "на обед", к примеру. Да много чего могли
Veny  Doktorov From: Veny Doktorov Date: September 21st, 2013 12:38 am (UTC) (Link)

Пора оценить работу каждого члена КС

ПРОЩАЕМСЯ с КС (всего 45 членов):

Республиканцы (роялисты, граждане России) - 12 членов КС (6+3+3):

6 членов либеральной фракции и близкие к ней:

1. Гарри Каспаров /Портос, под угрозами инквизиции был вынужден уехать из страны/
2. Андрей Пионтковский /Атос, вышел из КС, но не забыл о неизбежности казни Миледи/
3. Андрей Илларионов /Арамис, привержен до конца ценностям христианства/
4. Антон Долгих /Д_Артаньян, сражался до последнего, но подумывает о карьере/
5. Сурен Газарян /отважный эколог и антифашист, под уголовными делами/
6. Сергей Давидис /долго держался, но с весны 2013 перешёл к центристам/

3 члена левой фракции:

1. Сергей Удальцов /отважный левак, под домашним арестом и уголовными делами/
2. Алексей Гаскаров /твёрдый антифашист, под уголовными делами//
3. Леонид Развозжаев (Е.Третьякова) /отрёкся от всех и в тюрьме с весны 2013/

3 члена националистической фракции:

1. Константин Крылов /считается относительно безобидным интеллектуалом и теоретиком/
2. Владимир Тор /открытие КС, честен, находится под давлением уголовных дел/
3. Илья Константинов /сын Даниил - член КС, давно в тюрьме по недоказанным обвинениям/

Центристы (умеренные люди) - 12 членов КС:

1. Борис Немцов /суперстар, неугасаемая надежда на свободу и демократию/
2. Петр Царьков /гениальный организатор массовых акций, кристально порядочен/
3. Андрей Пивоваров /твёрдый демократ, лучших в Питере нет/
4. Владимир Кара-Мурза /молчал, ведёт передачу на «Свободе»?, никак не понять/
5. Анна Каретникова /правозащитник, каких мало, настоящая женщина/
6. Илья Яшин /самое большое разочарование КС, но его можно понять и простить/
7. Геннадий Гудков /патриарх порядочности органов, оставшийся в одиночестве/
8. Дмитрий Гудков /человек, почему-то профукавший свой грандиозный потенциал/
9. Ольга Романова /верная жена, спасшая мужа вопреки всему/
10. Олег Кашин /жестоко пострадал, выпивши спел на митинге свою песню, хороший парень/
11. Максим Кац /искренний и непредсказуемый покерист, смел и перспективен/
12. Евгения Чирикова /красавица и умница, ушедшая в землю, экологию и личную жизнь/

Лоялисты (адаптанты) - 14 членов КС (5+9):

5 членов Группы Навального (ГН):

1. Алексей Навальный /личность и муж ещё большей личности, возможны сюрпризы/
2. Владимир Ашурков /избран в КС от Альфа-групп вопреки законам статистики/
3. Георгий Албуров /умён и немногословен, порядочен, отличное чувство юмора/
4. Любовь Соболь /юр-звезда-красавица, трудоголик с отчаянной смелостью/
5. Вячеслав Наганов /образец демократичного супербюрократа будущего/

9 членов Группы Граждан (ГГ):

1. Михаил Гельфанд /представитель «научного» протеста и МММ, типа учёный/
2. Сергей Пархоменко /искренен, но …чрезмерно самоуверен и потому легко управляем/
3. Дмитрий Быков /Гений с большой буквы, ПОЭТ/
4. Александр Винокуров /успешный гражданин, подающий надежды подобно Прохорову/
5. Филипп Дзядко /«чего ты приставаешь?», делай своё дело – «разве ты не знаешь?»/
6. Михаил Шац /честный представитель интеллектуалов СССР, спасибо, до свидания/
7. Татьяна Лазарева /честная представительница КВН, будем всегда Вам рады/
8. Ксения Собчак /вундеркинд, всегда любящая и любимая/
9. Владимир Мирзоев /зачем Вы здесь оказались? /.

Члены КС, не заслужившие упоминания, - 7 членов КС.

Всем, кроме 7 последних, спасибо. Знаем, вы старались. Ваши избиратели, 21.09.2013.

susel2 From: susel2 Date: September 21st, 2013 06:21 am (UTC) (Link)

Re: Пора оценить работу каждого члена КС

Вы у меня в блоге уже выступили с этим подведением итогов, а я Вам там же ответила.
Позволю себе еще раз повторить то, что я Вам сказала в нашем прошлом обмене мнениями:

Да, с этим составом КС вполне можно попрощаться (не знаю, правда, хватит ли у меня христианских чувств для того, чтобы высказаться обо всех столь же благожелательно, как это получилось у Вас. По поводу Яшина и Каца - точно не получится, так что я уж лучше помолчу:)))
Но хоронить КС как концепцию, мне кажется, категорически нельзя.
Это - именно то, о чем я писала свой текст.
КС как протопарламент - это великолепный инструмент для выработки элементарного навыка коллегиальной работы различных групп оппозиции. А также определения общей платформы, разработки возможных совместных просветительских (что чрезвычайно важно!) и протестных акций.
Словом, КС необходим. Будем надеятся, что его не удастся похоронить на сегодняшнем заседании.
susel2 From: susel2 Date: September 21st, 2013 07:26 am (UTC) (Link)

А постскриптум-то!

Только сейчас обратила внимание на то, что "излишков" оказалось даже больше, чем предполагалось!
Это что же такое на самом-то деле: я-то думала, что бухгалтерия - это наука, где каждая копеечка должна встать на свое место, а тут какие-то блуждающие суммы неопределенного происхождения возникают из ниоткуда:
И правда: может, через пару дней касса КС пополнится еще сотней тысяч?
Все-таки деньги...:)

И правда: одна дама так и исчезла, не дав отчета во вверенных ей суммах, теперь вот это...
Я думала мы тут http://aillarionov.livejournal.com/551324.html?thread=36443292#t36443292 вроде как шутили, а, оказывается, все очень серьезно!
48 comments or Leave a comment