?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Жертвоприношение миротворцев. Показания свидетелей – 2
Окончание.

13. Участие в боевых действиях в Верхнем городке и его окрестностях спецназовцев (разведчиков).
АК: ...сначала представители медслужбы и разведчики пошли, ну, потом комбат. Человек 12 или 15 нас перебежало за баню.
ДЗ: В подвале находились и спецназ... Как раз в то время спецы, они перемещались, — раненые появились, надо было зашить... Еще помню, забегают наши спецназовцы, (а я с ранеными сидел), и говорят, что поймали грузинского военнослужащего...

...
АК: Было трое убитых разведчиков, просто с нами находились разведчики, спецы из Краснодара, вот у них было трое погибших. В сумме 13 человек. Полковник медицинской службы Антоненко, который был старшим нашей группы, вел две тетрадки со списками раненых, перемещение раненых, убитых. Это было, если не ошибаюсь, было 13 убитых: 10 миротворцев, 3 разведчика.
АК: Наши разведчики вставали за ним, аккуратненько перемещались.
...
АВ: Ну и грузинских военных у вас тоже не было в плену?
ДЗ: Да один был, его потом отпустили, потому что уже все бежали... Его хотели сначала с собой взять ... Его наш спецназ взял, они тоже вокруг там ходили, вели боевые действия... У некоторых была связь. Спецназовцы они все время со связью были.
АВ: А если бы спецназ не подошел вовремя?
ДЗ: А там, на территории, уже был спецназ. Мы были усилены.
АВ: Они видимо тоже неспроста там появились?
ДЗ: Отдать должное, они хорошо так отражали. Я сам помню, кто-то 9-го забежал к нам «дайте от подствольника гранату, гранат нету!». Все так молча переглянулись...

АИ: Показания свидетелей АК и ДЗ дают весьма подробную картину действий спецназовцев. В Верхнем городке кроме непосредственно военнослужащих МСБ 135 мсп 18 мсд 58-й армии СКВО находилось еще подразделение спецназовцев – 107-й отряд 10-й Краснодарской бригады спецназа. По официальной легенде (и в грубое нарушение Дагомысских соглашений) он был направлен в Цхинвали («придан миротворцам») до начала боевых действий («для усиления») МСБ. Спецназовцы и «обычные миротворцы» находились рядом друг с другом, не раздельно, так что внешним наблюдателям было непросто отличить их друг от друга и создавало им впечатление, что и те и другие являлись являлись обычными миротворцами. Однако по комментариям свидетелей нетрудно видеть, что, во-первых, спецназовцы не подчинялись командованию МСБ, действовали по собственной программе, по сравнению с обычными военнослужащими миротворческого батальона спецназовцы были лучше экипированы, подготовлены, все обеспечены связью, «постоянно передвигались» как по территории Верхнего городка, так и за его пределами «вокруг (вдоль забора Верхнего городка) там ходили», смогли взять в плен грузинского военнослужащего, а главное: «вели боевые действия», «хорошо так отражали», что даже полностью использовали запас своих гранат. Следует обратить внимание на то, что просьба спецназовца поделиться гранатами вызвала у ДЗ и его коллег смешанные чувства: с одной стороны, искреннее восхищение («хорошо так отражали»), с другой стороны, очевидное понимание того, что, ведя боевые действия со стороны (от имени, под флагом, эгидой) миротворческого батальона, спецназовцы, во-первых, нарушали правила ведения боевых действий, во-вторых, создавали реальную угрозу ответной атаки со стороны грузин против обычных военнослужащих миротворческого батальона («все так молча переглянулись...»). Следует также заметить, что на вооружении спецназовцев кроме стрелкового оружия имелись минометы.

14. Вели ли миротворцы боевые действия против грузин?
АК: Мы передвигались туда, когда велся прикрывающий огонь из пулемета, чтобы дать перебежать... Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ...
ДЗ: Один экипаж решил выйти в Цхинвал сам и прочищать дорогу самостоятельно...
АК: Миротворцы отстреливались, когда по ним велся огонь. Огонь мы открывали периодически... А так мы отстреливались и стрелковым оружием... и из минометных орудий...
ДЗ: Его наш спецназ взял, они тоже вокруг там ходили, вели боевые действия...

АИ: Иными словами, свидетели АК и ДЗ подробно рассказывают, что военнослужащие МСБ вели боевые действия против грузинских сил, что является грубейшим нарушением как статуса миротворцев, так и Дагомысских соглашений. Именно обвинения в участии в боевых действиях российская сторона пыталась предъявить (правда, без каких-либо подтверждений) военнослужащим грузинского миротворческого батальона.

15. Почему активные боевые действия в Верхнем городке, сопровождаемые потерями личного состава, прекратились около полудня 8 августа?
АК: Основные потери были часов с семи и до 11-ти утра 8-го..., а там уже просто осколочные ранения, пока кто-то там забирал раненых, перебегали — ранение получили, пока бойцы перемещались между постами, – вот они получали. Основное, это грубо до 11-ти, 12-ти утра основные были потери.

АИ: Первое сообщение о гибели двух российских миротворцев в Верхнем городке появилось на лентах российских и зарубежных информационных агентств в 11.54 8 августа. Очевидно, что и российское командование и российское политическое руководство получило эту информацию около этого времени или же незадолго до него. Задача по получению трупов миротворцев к этому времени была уже выполнена.

16. Были ли потери среди российских миротворцев на блок-постах?
АВ: А за пределами батальона находился кто-нибудь из вас?
ДЗ: Да, блок-посты, но они как-то вовремя ушли. Оставили позиции и ушли.

АИ: Потерь среди российских миротворцев на десятках блок-постов, разбросанных по всей территории конфликта, не было. Против них не было зафиксировано ни одной атаки грузинских войск.

17. Как погибли российские миротворцы, оказавшиеся в бронетехнике?
АК: Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ, два или три экипажа сгорели заживо, они находились в этих БМП, с полным боекомплектом сгорели.
АВ: А вот те БМП, расстрелянные грузинской стороной, в которых сгорели экипажи?
ДЗ: Были такие ребята. Один экипаж решил выйти в Цхинвал сам и прочищать дорогу самостоятельно и только спустились вниз, их сразу же прямой наводкой... Там и сгорели.

АИ: Таким образом, все миротворцы, погибшие в бронетехнике, погибли в результате боестолкновений с грузинскими войсками, когда их БМП были сознательно направлены против грузинских танков с абсолютной гарантией их уничтожения и гибели.

18. Что было целями грузинских войск в Верхнем городке?
АК: Слева от нас (от медпункта) стояла казарма, а на третьем этаже казармы стояла наблюдательная вышка, выложенная камнем, и там стоял осетинский наблюдатель и наш боец — миротворец-наблюдатель. И вот первый залп, после всего все началось, пошли первые раненые... Первый тяжелораненый, который после оказания помощи перешел из разряда груза 300 в груз 200, это был осетинский наблюдатель. Был выстрел с танка со стороны грузинской территории, из села Земо-Никози, прицельно в эту вышку наблюдателя.
АК: ...грузинский танк вышел на позицию и практически расстрелял полностью наш парк. Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ, два или три экипажа сгорели заживо они находились в этих БМП, с полным боекомплектом сгорели.
ДЗ: Один экипаж решил выйти в Цхинвал сам и прочищать дорогу самостоятельно и только спустились вниз их сразу же прямой наводкой...
АК: И была единственная уцелевшая машина из всего автопарка, которая называется броне-Урал... рядом стоял БМП, попаданием из танка он загорелся...

АИ: Таким образом, основных четко идентифицированных целей для грузинских войск в Верхнем городке было две:
- наблюдатель (осетинский) на крыше (вар.: на 3 этаже) казармы;
- БМП, ведшие огонь против грузинских войск.
Иными словами целями грузинских атак были юго-осетинские и российские  военные, ведшие против грузинских войск боевые действия.
Судя по всему, после уничтожения БМП, ведших против грузинских частей огонь, грузинские танкисты решили также «для профилактики» уничтожить и большую часть автопарка МСБ. О других грузинских целях для атаки и уничтожения на территории Верхнего городка свидетели не сообщают.

19. Препятствовали ли грузины вывозу раненных военнослужащих МСБ из Верхнего городка?
АК: Где-то в районе шести часов вечера восьмого числа командующим миротворческими силами была достигнута договоренность с ОБСЕ и нам дали коридор. И была единственная уцелевшая машина из всего автопарка, которая называется броне-Урал. Она, по крайней мере, защищает от стрелкового оружия. Мы собрали тяжелораненых, потом раненых средней степени тяжести, что нам повезло, это было около 24-х человек и с ними был санинструктор, который сам получил осколочное ранение, это был рядовой Шенц. Он был старшим этой машины и поехал через Цхинвал, занятый грузинскими войсками под обстрелом.
КЛ: ...Было по бумагам у нас 23 тяжелорененых, тяжелой и средней степени тяжести, Шенц был 24-м, по нашей тетрадке. Мы ребят отправили, потом с ними мы связывались. Где-то уже ночью, в час ночи кто-то из ребят прозвонился, сказал, что «все, мы добрались!». По-моему, они сначала в Джаву приехали, а уже из Джавы на Владикавказ их отправили.

АИ: Свидетель АК вводит слушателя (читателей) в заблуждение, не указывая главную, а фактически – единственную – причину предоставления коридора – инициативное предложение грузинского командования вывезти раненных и гражданских лиц с территории Верхнего городка. Именно этим объясняется тот факт, что российский военный грузовик, заполненный раненными военнослужащими российского миротворческого батальона, только что участвовавшими в боевых действиях против грузинских войск, беспрепятственно проезжает через занятый грузинами Цхинвали, через боевые порядки грузинских частей, ведущих там в это время боевые действия, и без каких-либо повреждений и затруднений добирается в конце концов в Джаву, а затем и во Владикавказ.
Можно ли представить себе зеркальную картину? Например, чтобы 11-12 августа грузинский военный грузовик с раненными грузинскими военнослужащими из Тамарашени проехал бы через районы Цхинвали, занятые юго-осетинскими и российскими войсками, ведшими там боевые действия против грузин, и беспрепятственно достиг бы Эредви (Никози), затем Гори и, наконец, Тбилиси?
Понятно, что это риторический вопрос.


20. Продолжали ли грузины обстреливать Верхний городок с полудня 8 августа до утра 9 августа?
АК: Где-то в районе шести часов вечера восьмого числа... была достигнута договоренность... и нам дали коридор.
ДЗ: Вроде бы ночь прошла спокойно, даже начали перемещаться опять по батальону. Пошел, даже свои вещи какие-то забрал, но так по мелочи... Книжки взял.
ДЗ: 9-го утром грузинская сторона возобновила артобстрел.

АИ: Таким образом, в течение почти суток – примерно с полудня 8 августа до утра 9 августа – в районе Верхнего городка не было заметных боевых действий, и, следовательно, грузинские войска не обстреливали расположение МСБ в Верхнем городке.

21. Почему грузины возобновили артобстрел Верхнего городка утром 9 августа?
АК: Потом где-то девятого числа с утра подошли наши танки. Кстати, один из танкистов расстрелял полностью свой боекомплект, потом выезжал на позицию, просто пугал грузинский спецназ. Наши разведчики вставали за ним, аккуратненько перемещались. Просто «выезжал и пугал»... А так мы отстреливались и стрелковым оружием... и из минометных орудий...
ДЗ: 9-ое число оно тоже знаменательное. На тот момент 4 танка появились, наши... А один танк... не дал зайти грузинам с обратной стороны и завалить этот единственный вход... Водитель танка... прыгнул в танк, выехал и начал их просто пугать. Мол «мы еще оказывается живы, мы дадим отпор»...

АИ: Грузинские части утром 9 августа возобновили артобстрел Верхнего городка, когда к нему вплотную подошли российские танки, которые атаковали грузинские позиции, а один из них встал у входа в казарму. Военнослужащие МСБ использовали против грузин стрелковое оружие и минометы.

22. Чья авиация бомбила Цхинвали и Верхний городок российских миротворцев?
АВ: Помимо танков 8-го действовала еще и грузинская авиация?
ДЗ: Тяжело сказать, кто бомбил. Когда кругом земля горит и все взрывается, тяжело вообще понять, куда и кто бежит. Уже не до скальпеля, уже и не до помощи... Восьмого числа, как раз во время бомбежки... ...и будет авиаудар. И все поняли, что подвалы «Град» выдержат, но авиаудара уже нет. Авиабомба пробивает здание насквозь и взрывается в подвале.
КЛ: ...все думают, сейчас полетят наши самолеты...

АИ: За все время с полуночи 8 августа до 12 августа грузинская авиация совершила два вылета (оба 8 августа): один разведывательный – примерно в половине шестого утра, второй – единственный вылет, во время которого (примерно в 7 часов утра) грузинские штурмовики бомбили (неудачно) Джаву и Гуптинский мост. После возвращения на свои базы около 8 часов утра 8 августа грузинская авиация вылетов до конца войны больше не делала. Бомбежек Цхинвали и тем более Верхнего городка, расположенного лишь в 700 метрах от позиций грузинских войск в Никози, грузинская авиация не совершала. Возникает вопрос:

Если после 8 часов утра 8 августа грузинская авиация не совершала вылетов, не бомбила Цхинвали и Верхний городок, то тогда чья авиация бомбила город Цхинвали и базу миротворцев 8-10 августа, под чьей бомбежкой находились миротворцы в Верхнем городке?

23. Воспользовались ли грузины возможностью атаковать российских миротворцев, когда последние покинули Верхний городок?
АК: Сотрудники следственного комитета при прокуратуре говорят, что якобы один или двое у нас погибших, я не знаю, сколько у нас погибло, когда ... мы отходили. Получился такой момент отойти.
КЛ: Мы уходили почему-то какими-то группами. Сначала ушел от нас Дмитрий Зубок — травматолог, я помню, что он ушел с ранеными. Я уходила практически предпоследней. Я Сашу Коновалова видела, когда по кукурузному полю мы бежали. Это было самое ужасное, ты бежишь, кукурузное поле еще не выросло, такие маленькие кустики, и ты бежишь, просто по тебе стреляют.
АК: Да, сзади преследовал грузинский спецназ, рядом с нами параллельно шел грузинский танк. Нам повезло, скорее всего, он просто нас не видел. У него был свой сектор обстрела. Поэтому сзади грузинский спецназ преследует, сбоку танк – неприятное ощущение...

АИ: Информация СК о погибших во время отхода не соответствует действительности. При выходе миротворцев из Верхнего городка никто из них не пострадал. Несмотря на то, что они в течение некоторого времени находились на открытом поле перед грузинскими частями, а по соседней дороге двигался грузинский танк, который их видел. Следует обратить внимание на то, что, имея полную возможность атаковать отступающих военнослужащих МСБ и уничтожить их, грузинские войска не совершили ни одной попытки это сделать.

24. Почему Тимерман не покинул Верхний городок 8 августа, но ушел из него 9-го?
ДЗ: Мы ждали помощи постоянно. Связь была и нам постоянно говорили «вот-вот, вот-вот». 8-го числа все ждали... Продолжали держать оборону.
КЛ: Димка (Зубок) ... как раз сказал, говорит: «Кристин, снимай! Это пригодится, это надо будет. Видишь, никто нам не может помочь, связи нет, ничего нет. Что будет, неизвестно. И все время ждем подмогу, говорят да-да, сейчас она придет, но ее нет. Реально просто, куча раненых».
Люди сами себя подбадривали, сейчас, все думают, сейчас полетят наши самолеты, придут спецы, десантники... Никого этого не было, поэтому мы были отрезаны и оставались одни. Самое интересное, до последнего момента, пока не пошли первые трупы, было ощущение, что это компьютерная игра, что-то где-то стреляет и происходит это не с тобой, ты как бы участник, но это не с тобой. Потом было уже не до смеха, не до улыбок.

ДЗ: Вроде бы ночь прошла спокойно, даже начали перемещаться опять по батальону... 9-ое число оно тоже знаменательное. На тот момент 4 танка появились, наши. Первый, по-моему, сразу подбили. Второй давление стравил, тоже встал. Я помню, с него еще боеприпасы перегружали. А один танк стоял у входа в нашу казарму, так как от задней части казармы к тому времени вообще ничего не осталось. Он не дал зайти грузинам с обратной стороны и завалить этот единственный вход... Водитель танка, когда узнал, что идет грузинская пехота (там недалеко КПП), прыгнул в танк, выехал и начал их просто пугать. Мол, «мы еще оказывается живы, мы дадим отпор»...
АК: Комбатом было принято решение на отход батальона...

АИ: Не кажется ли странной описываемая ситуация? 8 августа, будучи отрезанным от основных сил российской армии, Тимерман не только оставляет МСБ в Верхнем городке, но и отдает приказ своим подчиненным «открыть огонь на поражение» по грузинским частям. В течение целых суток 8 августа и половины дня 9 августа «миротворцы» обстреливают грузинские войска, одновременно ожидая помощи – самолетов, десантников, дополнительный спецназ. Однако помощь все никак не идет. Тем не менее они не покидают расположения Верхнего городка.
Наконец, 9 августа к МСБ подходят регулярные российские войска, к Верхнему городку подходят 4 российские танка, которым «удается отогнать грузинские части». При этом один из танков встает у входа в казарму, обезопасив его. И в этот момент, когда становится совершенно ясно, что самое тяжелое испытание для МСБ уже позади, что уже подошли российские регулярные части с танками, командир батальона внезапно отдает приказ на отход из Верхнего городка, который ранее не планировался и приказ на который Тимерман от своего командования так и не получил.


АК: ... до последнего мы не собирались уходить... ... был момент, когда на помощь к нам шел батальон Прохладненского полка...

АИ: Именно в это время, когда подходит батальон Прохладненского полка, когда уже подошли 4 танка, Тимерман отдает приказ на выход батальона из укрепленных позиций Верхнего городка на открытое пространство кукурузного поля, где все военнослужащие могут быть моментально уничтожены.
Почему? Зачем?
Похоже, что ответ на эту загадку дает ДЗ.


ДЗ: Еще помню, забегают наши спецназовцы, (а я с ранеными сидел), и говорят, что поймали грузинского военнослужащего, мол, он уже поставил маячки рядом с нашей казармой и будет авиаудар. И все поняли, что подвалы «Град» выдержат, но авиаудара уже нет. Авиабомба пробивает здание насквозь и взрывается в подвале. И тогда комбат сказал: «Ну все, уходим через зеленку...» Зеленкой оказалось.... кукурузное поле. Пришлось вот с ранеными бежать.

АИ: Как известно, ударов грузинской авиации по позициям миротворцев не было и не планировалось и не могло быть. Главной целью грузинских войск были юго-осетинские части. С 8 утра 8 августа грузинская авиация не совершила ни одного вылета. Более того, даже если бы она и совершала такие вылеты, то авиаудар по позициям, находящимся в 700 метрах от одной из крупнейших грузинских военных баз в Никози, был бы суицидальным. Особенно если учесть, что в этом районе уже находились грузинские танки.

Похоже, что своими показаниями ДЗ непроизвольно выдал действительную подготовку авиаудара против Верхнего городка. Только со стороны не грузинской, а российской авиации. Складывается ощущение, что, получив информацию о готовящемся реальном авиационном ударе, командир МСБ Тимерман сделал вывод, что последствия бомбежки Верхнего городка российской авиацией могут существенно отличаться от последствий его обстрела грузинскими танками. И тогда, в нарушение приказа Кулахметова во что бы то ни стало оставаться в Верхнем городке, Тимерман приказал военослужащим МСБ спешно мелкими группами покинуть его расположение.

Tags: , ,

101 comments or Leave a comment
Comments
ottonik From: ottonik Date: October 20th, 2013 05:39 pm (UTC) (Link)
вот http://iceaxe.livejournal.com/124400.html там про корректировшика
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: October 22nd, 2013 03:44 pm (UTC) (Link)
Читал про корректировщика ранее и много.
Но только сейчас задумался над словами вдовы о (якобы) том, что "Грузины,фиксируя частоту его рации, думали, наверное, что он жив, и начали обстреливать медицинскую машину. Они сожгли ее. Тело Олега сгорело вместе с машиной.".

Для того, чтобы такое произошдо, ПМСМ, требуются три условия, как минимум:
1. работающая на передачу рация.
2. наличие у противника средств, позволяющих определить место расположения рации с точностью до нескольких метров.
3. средства поражения, обладающие точностью, сопоставимой с указанными выше средствами.
По пп.2 и 3 лучше меня скажут те, кто разбирается досконально в вооружении и поготовке грузинских артиллеристов по состоянию на 2008 г.
Но - п.1 - работающая рация?
graf_florida From: graf_florida Date: October 20th, 2013 05:59 pm (UTC) (Link)
Тальявини, ау!?
one_sergey From: one_sergey Date: October 20th, 2013 06:02 pm (UTC) (Link)
Она с тех пор, интересно, новый домик не прикупила ?
Под Сочи :)
From: arakviashvili Date: October 20th, 2013 06:28 pm (UTC) (Link)
Да, сильно. Но, Андрей Николаевич, с Вашей точки зрения, будут ли эти и прочие свидетельства когда-нибудь востребованы? Имею ввиду в суде.
derik_536 From: derik_536 Date: October 20th, 2013 08:49 pm (UTC) (Link)
Не скажу за суд Закона, но для суда Истории это суперважно и стопроцентно не бесполезно.
derik_536 From: derik_536 Date: October 20th, 2013 07:03 pm (UTC) (Link)
Через сколько лет появится новый летчик Кошкин, который напишет новую книгу "Штурмовик" и похвастается как бомбил Верхний городок в 2008г.?
АНИ делает огромное дело раскрывая истину, пока она совсем не заросла ложью и мифами.

P.S. Кто не читал как российские самолеты под видом "неопознанные самолеты" бомбили Грузию в 1993г. на стороне сепаратистов Абхазии, советую прочесть "Штурмовик" А. М. Кошкин 2012г.

Edited at 2013-10-20 08:48 pm (UTC)
From: leonid_shvedov Date: October 20th, 2013 11:50 pm (UTC) (Link)
А это любимая фишка наших "стратегов". Начиная с грузино-абхазского конфликта и далее везде, со стороны России всегда участвовали "неизвестные" военные силы. Очень удобная вещь - все нужные задачи выполняются, и никакой ответственности: самолёты неизвестные, танки не наши и вообще генштаб ничего не знает.
Со стороны Грузии - всё по правилам, начиная с приказа верховного главнокомандующего о проведении операции. Думаю там должны быть и последующие приказы в письменном виде.
susel2 From: susel2 Date: October 20th, 2013 11:46 pm (UTC) (Link)

точный и глубокий анализ

Напоминает мастерский перекрестный допрос в суде свидетеля с противоположной стороны. Противоречия, нестыковки (или, наоборот, совпадения с уже известными фактами) дают объемную и чрезвычайно красноречивую картину.

Чрезвычайно интересен с психологической точки зрения тот момент, что когда медики уверены в том, откуда производится нападение или ведется обстрел (с грузинской стороны) они не только всегда это упоминают, но и подчеркивают место, откуда стреляли, цели и т.п.
Если у них существуют какие-то внутренние сомнения (внутренний конфликт, ощущение каких-то противоречий и нестыковок), то они употребляют безличные формы: "стреляли", "был обстрел из стрелкового оружия" и т.п. Это - чрезвычайно типично и очень показательно. Люди, как правило, не любят врать (за исключением некотороых патологических случаев, для которых это становится нормой), не говоря уж о том, что врать просто труднее, чем говорить правду. Именно отсюда - такой прием. Говорить в безличных формах о том, что причиняет внутреннее неудобство и вносит диссонанс.

Но я хотела бы, с позволения хозяина блога, вернуться к одной теме, которая привлекла мое внимание еще при первом прочтении воспоминаний медиков и вызвала краткую дискуссию в одном их предыдущих постов на эту тему:
http://aillarionov.livejournal.com/561042.html?thread=37356690#t37356690

Немного поразмышляв и рассмотрев некоторые простейшие дополнительные материалы, я рискну настаивать на том, что убитый лейтенант (см. http://aillarionov.livejournal.com/ , п.11) никак не мог быть убит грузинским снайпером, несмотря, на указанные моими собеседниками в предыдущих обсуждениях возможности дальней прицельной стрельбы.
Почему я так считаю:
1. Верхний городок потому и называется "верхним", что находится на возвышенности, которая в данной местности являлась своего рода "командной высотой": совершенно неслучайно свидетели могли видеть практически все, что происходило вокруг.

2. Верхний городок был окружен высоким забором, кроме того, по его периметру располагались достаточно высокие здания (3 этажа, по некоторым сведениям были здания высотой в 5 этажей).

3. Единственный вход в Верхний городок был перекрыт российским танком. Таким образом внутри городка было создано замкнутое пространство ("внутренний дворик"), недоступный для любых видов обстрела, кроме навесного артиллерийского (наиболее эффективного, кстати сказать, при применении именно осколочных снарядов).

4. Учитывая то, что погибший лейтенант был поражен выстрелом в шею, таким образом, что пуля вышла ниже ключицы, очевидно, что выстрел снайпера был произведен СВЕРХУ.

5. Принимая во вниматея все предыдущие пункты, становится очевидно, что нигде, ктоме как на верхнем этаже (или на крыше) одного из зданий самого Верхнего городка снайпер, убивший лейтенанта, находиться просто не мог.

В связи с этим не могу не отметить (по ассоциации) недавно обнародованные факты об использовании снайперов, стреляющих с верхних этажей, в Гражданской войне 1993 г. Одним из таких выстелов (точно ПОД бронежилет) был убит офицер группы "Альфа". То, что подобным образом убиваются именно офицеры, довольно примечательно: это, так сказать, привлекает гораздо бОльшее внимание, вызывает бОльший отклик в СМИ, а в случае группы "Альфа" могло, также, спровоцировать, личный состав на то, чтобы начать-таки штурм Белого Дома. Отмечено использование снайперов и в Вильнюсских событиях, и в других случаях, когда необходима была показательная "жертва", на крови которой потом строилась провокация.

Использование снайперов - это, как говорят в случаях серийного убийцы, - уже "почерк", который прослеживается чрезвычайно отчетливо от одной провокации к другой. Чей почерк? Мне кажется, довольно очевидно, чей.
mbskvort From: mbskvort Date: October 21st, 2013 08:58 am (UTC) (Link)

Re: точный и глубокий анализ

"Следует обратить внимание на то, что просьба спецназовца поделиться гранатами вызвала у ДЗ и его коллег смешанные чувства:,..И далее:"все так молча переглянулись."
Это важное неопровержимое свидетельство того,что миротворцы поняли
-Всё,кранты!Сейчас спецназ их этими гранатами и забросает СВЕРХУ!Или СНИЗУ(но это неважно)
From: bondo_avadov Date: October 21st, 2013 12:37 am (UTC) (Link)
Стратегия известная в СССР исползуется Господином В.В.Путиным до сих пор. на другую, более достоиную, ума конечно же хватает, но за чем?... Когда можно шум такой поднять, вызвать гнев не только своего народа, но и всего мира и на очень даже долгое время. кстати, тактики подобного рода хорошо применает Хамас, что-то схожее есть и у Хизбаллы и др., хотя и идея такая зародилась у человека наверно ещё со времён внуков Адама, но мне почему-то всегда приходит в голову как отец-основатель - Ясер Арафат. Благодаря его таланту в этом деле он даже стал лауреат Нобелевской премии мира.

От количества и качества жертв на своей стороне зависил результат всей этой задуманной операции. А так, как ждали максимально возможного результата, даже объявляли, мягко говоря, завышенные цифры, то, если бы у Грузии была на тот момент там армия (воиска и танки) раза в четыре больше, то соответственно задержали бы на определённое количество меньше танков, которых так ждали потенциальные жертвы.

Каспаров Гарри Кимович прекрасно знает что можно выиграть в шахматах, пожертвовав пешками и даже всеми остальными фигурами и что после выигриша есть очки, титулы, деньги и другое. Но он так же знает, что после мата нет ничего на этой доске - никакой жизни. Есть только новая игра и новые выстоенные пешки и остальные фигуры со своим новым королём, не имеющие никакого отношения к предыдущей доске.

На вопрос: Считает ли в.Путин эту войну выигранной? Исходя из конечной цели такой стратегии: Она не достигнута - Нет.
esli_mysli From: esli_mysli Date: October 21st, 2013 06:44 am (UTC) (Link)
Очередной ход в попытке достижения цели:

Иванишвили, отвечая на вопросы журналистов, заявил, что он лично не имеет никакого желания видеть "своего президента" в тюрьме, но заверил, что у Грузии будет такой суд и такая прокуратура, при которых все, кто совершил нарушения закона, понесут ответственность.

Отвечая Иванишвили, Михаил Саакашвили заявил, что тот действует по поручению Владимира Путина и получил за исполнение этого поручения (его ареста) 2 миллиарда (не уточнив при этом валюту. - прим. ИА REGNUM).


http://www.regnum.ru/news/polit/1721194.html
From: tilitali Date: October 21st, 2013 05:22 am (UTC) (Link)

Грузинская авиация

Интересно, что в 2008 я разговаривал со своим однокашникам, он летчик гражданской авиации, про этот конфликт. Он мне рассказывал, что аэродромы в Грузии были, практически сразу же, выведены из строя, поэтому грузинская авиация не могла принимать участие в боевых действиях.

Не знаю, - может байка. Но они (гражданская авиация), вроде, обязаны знать где у них могут быть запасные аэродромы.
From: tilitali Date: October 21st, 2013 05:23 am (UTC) (Link)

Re: Грузинская авиация

Их там "всего" три аэродрома.
From: tilitali Date: October 21st, 2013 05:30 am (UTC) (Link)

Осетинский "наблюдатель".

Вообще я так понимаю, миротворцы должны были действовать все вместе и российские и грузинские и осетинский по недопущению конфликта. Поражает, как естественно, российские миротворцы взаимодействовали с осетинскими "наблюдателями". Интересно, что они не называют их осетинскими "миротворцами", то есть как бы это не их коллеги.

То есть, даже на уровне младшего состава взаимодействие с осетинами было. А, вот, с грузинскими миротворцами, как-то, общение не получалось. Почему так?
From: leonid_shvedov Date: October 21st, 2013 09:05 am (UTC) (Link)
Вам хорошо - понимаете :) , а я не понимаю, как можно создавать, обучать, вооружать, обеспечивать полное материально-техническое и денежное довольствие местных "отрядов самообороны", осуществлять командование ими - и при этом считаться "миротворцами"...
polkovnik_an From: polkovnik_an Date: October 21st, 2013 06:49 am (UTC) (Link)
Развязанная Путиным в июле-августе 2008 года агрессивная война и оккупация части Грузии имеет два аспекта:
- нефтегазовый
- внутриполитический

1). Нефтегазовый аспект войны Путина против Саакашвили состоит в попытке Путина взять под контроль нефтепроводы и газопроводы Баку(Азербайджан)-Тбилиси(Грузия)-Джейхан(Турция). Этой же цели Путин пытается добиться, вложив 2 миллиарда долларов в избрание Иванишвили, а также разжиганием конфликта в Карабахе. Всё это ложится в общую схему войны Путина против нефтяных и газовых конкурентов - смотри карту в статье МОСКОВСКИЕ СКАЗКИ.

2). Внутриполитический аспект - маленькая победоносная война. Маленькая победоносная война — выражение, использованное в январе 1904 года Вячеславом Константиновичем Плеве, российским министром внутренних дел и шефом жандармов по отношению к надвигавшейся войне с Японией: «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Это выражение в дальнейшем стало использоваться в аналогичных случаях, когда правительство страны, оказавшееся несостоятельным во внутренней политике, пытается отвлечь внимание своего народа от этого факта путём развязывания именно такой «маленькой победоносной войны».

Сто лет назад малахольный дебил Николашка таким путем развязал "маленькую победоносную войну" и довел Россию до Революции и краха. Подробно об этом написано в статье
КАК РОССИЯ ПРОИГРАЛА ВОЙНУ ЯПОНИИ.

Большевики во главе с Лениным развязали гражданскую войну, которая уменьшила численность населения страны на 10,5 миллионов человек. Потери сопоставимы с ВОВ.

Сталин провел самую кровавую индустриализацию в истории человечества - миллионы жертв, в том числе от голода.

Сталин спровоцировал и вместе с Гитлером развязал Вторую мировую войну - потери населения СССР составили 22 миллиона человек.

Теперь вот Путин после "маленькой победоносной войны" в Грузии мечтает о Второй гражданской в России...
From: kabud Date: October 21st, 2013 11:35 pm (UTC) (Link)

малахольный дебил

очевидно что кто-то другой. А не убитый вместе со всей семьей Николай II

С каждым годом все меньше становится людей, критически относящихся к личности последнего русского императора Николая II. Сегодня почти всем здравомыслящим людям стало ясно, что страна во время его правления жила значительно лучше и намного богаче, чем при последующих правителях. Но так уж сложилась наша история, что от нас, новых поколений, прятали, скрывали все то, чем нам надо было бы гордиться. Это при нем, нашем последнем российском монархе, Россия вышла на первое место по приросту экономического потенциала, обогнав в этом самые высокоразвитые страны мира.

Тогда это удовольствие стоило четыреста семьдесят миллионов золотых российских рублей. И это России было по плечу. Страна постоянно искала новые рынки сбыта своего хлеба и других видов продовольствия. Была построена железная дорога через Маньчжурию к Тихому океану — КВЖД, по которой хлынул поток русского продовольствия на мировой рынок. Более 80 % всей пахотной земли в стране принадлежало крестьянам и только 20 % — крупным землевладельцам. Золотая монета четырех различных достоинств ходила в стране в простом обращении наравне с бумажными деньгами. Это золотая пятерка (5 р.), золотой червонец (10 р.) и золотые империалы по 15 и 25 рублей. Более мелкая монета от 5 копеек до одного рубля чеканилась из чистого серебра (самой высокой пробы, как и золотая). Самые мелкие монеты от пяти копеек до грошика (одна четвертая копейки) чеканились из чистой красной меди. Такого себе ни одно из государств в мире не могло позволить. Русскому человеку, выезжающему за границу, не надо было менять свои рубли на иностранную валюту, так как русские деньги были желанной валютой на всем земном шаре. В стране при правлении императора Николая II были самые низкие налоги и самая дешевая в мире жизнь. Добавим к этому, что в России при Николае II были устойчивые и бездефицитные бюджеты. В 1914 году в Государственный сберегательный банк России населением Империи было вложено тридцать шесть миллионов золотых рублей. Это говорит о благосостоянии русского народа. В России во время рабочего дня работодатель должен был кормить рабочего за счет предприятия обязательно не реже одного раза (обед). При этом в рацион рабочего должно было входить не менее одного фунта мяса (400 г). Фунт мяса в России получали все, кто питался от работодателя, государства или от благотворительных организаций.

В дореволюционной России не было безработицы, в ней всегда требовались рабочие руки, и много иностранцев приезжало в Россию на заработки, чтобы поправить свое финансовое положение. Из того, что было построено при советской власти, многое было намечено еще тогда.

По признанию всего мира, в России было самое лучшее женское образование и страна ежегодно открывала одно высшее учебное заведение и восемнадцать тысяч начальных школ и народных училищ. В стране было лучшее в мире судопроизводство. Президент Северо-Американских Штатов Уильям Хоуард Тафт заявил, что император Николай II создал в своей стране самое лучшее рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство в мире не может похвастаться у себя.

Император Николай II по праву считается основателем очень многого в России — будь то кино или авиация, подводный флот, автомобилестроение и броневойска. Это он первым предложил мировому сообществу сокращение вооружения и запрет оружия массового уничтожения, при этом имея самую мощную армию. Это его идея создать международную организацию по образцу сегодняшней Организации Объединенных Наций, а также международный третейский суд. И все это было еще в 1899 году. Однако миру потребовалось две мировые войны и множество малых войн и несколько революций, чтобы осознать и принять часть его идей.

После захвата власти коммунистами в 1917 году целые поколения людей ничего не знали о своей истории, которую им заменила коммунистическая идеология лжи. Однако ничего на свете не проходит бесследно и рано или поздно тайное станет явным.

Пройдет и сегодняшняя эпоха разложившегося большевизма, а Россия останется, и ее история будет продолжена. Какой она будет?
nalja_do From: nalja_do Date: October 21st, 2013 08:11 am (UTC) (Link)
Андрей Николаевич!
А нельзя ли на сайте ЭМ разместить заявление РГ КСО с предложением опровергнуть ложные сведения о кончине КСО?
Поскольку сайт читают далеко не все, то хорошо было бы предложить конкретным журналистам опровергнуть в их же передачах.
Вчера, например, Ганапольский устроил "пляски на костях" в своей "фирменной передаче".
Наверное, и другие журналисты от него не отстают.
Я говорю про обращение именно адресное, не обобщённое.
aillarionov From: aillarionov Date: October 21st, 2013 01:05 pm (UTC) (Link)

Лучший способ опровержения

Во-первых, как Вы знаете, некоторые журналисты ЭМ ведут кампанию против КС, поэтому будет непросто уговорить ЭМ разместить какое-либо опровержение слов своих собственных журналистов.
Во-вторых, что именно опровергать?
Кончину КС?
Лучшим опровержением такого рода было бы кворумное заседание КС.
Однако, как мы знаем, ряд членов КС намеренно срывали заседание КС, не допуская сбора кворума.
В итоге: гражданское движение столкнулось с заговором (в прямом смысле этого слова) части членов КС и ряда СМИ с целью ликвидации КС.
Лучшим ответом на этот заговор будут не заявления "КС жив!", а оперативные и честные выборы нового состава КС.
А нынешняя кампания по похоронам КС в СМИ и со стороны некоторых членов КС представляется весьма полезной для лучшего понимания того, кто заинтересован в умерщвлении координационного органа российской оппозиции.
From: sergiy06 Date: October 21st, 2013 01:33 pm (UTC) (Link)

Анонсируйте через свой блог

http://kontury.info/news/v_moskve_projdut_v_chtenija_adama_smita/2013-10-20-1331

В воскресенье, 3 ноября 2013 года в Москве в пятый раз пройдут Чтения Адама Смита, организованные российскими экономистами и либертарными активистами (в том числе из Либертарианской партии России) и посвященные актуальным вопросам рыночной экономики и ее выживанию в условиях стремительно левеющего политического мира.

Как и в 2011 году, мероприятие состоится в конференц-зале НИУ Высшая школа экономики: Москва, Малый Гнездниковский пер., д. 4 (метро Тверская, Чеховская, Пушкинская, Охотный ряд). Для участия в чтениях достаточно зарегистрироваться на сайте smithforum.ru.

На чтениях выступят многие известные представители и российской, и мировой политической и экономической мысли.

Так, Президент Института экономического анализа и старший научный сотрудник Института Катона (США) Андрей Илларионов прочтет лекцию «Условия свободы: несколько тезисов о теории свободы и о создании Индекса свободы».
....................

Комент.
Был бы вблизи Москвы, обязательно бы пришёл послушать.
Благодаря Интернету, надеюсь виртуально присутствовать
From: kabud Date: October 22nd, 2013 09:59 pm (UTC) (Link)

нет'левения':идеологииВСЕ мертвы

современный мир после окончания 20го века проверил ве так называемые "идеологии" на практике

ОНИ НЕ НУЖНЫ: все уже известно, как работает. Может детям не известно, но они ходят в школу и скоро узнают.

Потому:

>стремительно левеющего политического мира.
--
не имеет познавательного смысла вообще никакого. Возможно Вы так коментируете построение новой медицинской системы США. Замечу лишь одну вещь: в случае весьма вероятной атаки биологическим оружием нам нужна структура. Эта задача решена. Так создана система СДЕРЖИВАНИЯ. Вот и все.
---

на веселой ноте: видео поднятия 'метеорита' особенно занятное, да их целая куча на ютюбе:

Live footage showed a team pull out a 1.5-metre-long (five-foot-long) rock from the lake after first wrapping it in a special covering and placing it on a metal sheet while it was still underwater.

The rock broke into 3 parts as it was pulled from the depths. Once ashore, it was placed on top of a scale for weighing.

However, the scale broke as it hit the 570kg (1,255lb) mark.

Похоже сценаристы подалі нам сігнал: пацаны, ну цірк, конечно)))

Edited at 2013-10-23 04:36 am (UTC)
vzd From: vzd Date: October 21st, 2013 08:11 pm (UTC) (Link)
Андрей, простой вопрос.
Если я правильно понимаю, в юридической практике есть понятие "возобновление расследования в связи с вновь открывшимися обстоятельствами".
После публикации выводов комиссии Тальявини открылась масса очень важных для следствия обстоятельств, которые могли бы существенным образом повлиять на выводы европейских следователей.
Тут и подробности о военных провокациях российской стороны задолго до 080808 (Галаванов и т.п.), и свидетельства массовых обстрелов Цхинвали российскими Градами, и приводившиеся российскими же СМИ доказательства российских авиаударов по Цхинвали, и признания самого Путина о незаконной подготовке южноосетинских военных российскими миротворцами, и данные, которые Вы приводите в этом исследовании, и т.д. и т.п.
Всё это свидетельствует о том, что многие выводы комиссии Тальявини были основаны на неполной информации, были ошибочными.
Почему? Почему европейцы не инициируют возобновление расследования в связи с вновь открывшимися обстоятельствами?
susel2 From: susel2 Date: October 21st, 2013 10:19 pm (UTC) (Link)

посмотрите всю ветку, она по Вашей теме

svan68 From: svan68 Date: October 22nd, 2013 09:17 pm (UTC) (Link)

просьба оффтоп

Уважаемый Андрей.
На ФБуке вот такая полемика возникла. Просил бы Вас дать развернутый комментарий. Спасибо..
С уважением, Роланд Микиани, у нас общие друзья в Грузии.

Karl Volokh
Если это правда, то на Сакартвело уже можно ставить крест - все достижения Миши - насмарку.
""
Lev Khilchenko
Илларионов:
Уровень преступности в Грузии за последние 7 месяцев вырос на 70%.
""

David Sakvarelidze (он работает на Общественном канале Грузии)
Net / eto kak minimym preyvelichenie

Karl Volokh
Я оригинала заявления не читал, но к Илларионову отношусь с почтением. К тому же, преступность - не обязательно уличная. Так все-таки, чувствуется ухудшение ситуации?

David Sakvarelidze
Ia toje ochen cenu Illarionova/ No naskolko ia ponimau y nego odnostoronniaa informacia
101 comments or Leave a comment