?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Измерение имперского сознания - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Измерение имперского сознания
Ниже рассматриваются результаты проведенных в октябре-декабре этого года опросов общественного мнения, в той или иной степени отражающих распространенность «имперского чувства» в сознании российских граждан, в том числе по отношению к процессу украинской евроинтеграции и Украине. Два таких опроса соответствуют стандартам репрезентативных опросов общественного мнения (опросы Левада-центра), четыре (два на сайте «Эха Москвы», один в блоге Б.Акунина, один в этом блоге) – нет. Полученная информация – со всеми необходимыми в таких случаях оговорками – позволяет дать некоторые количественные оценки распространенности имперского сознания в современном российском обществе в целом и в его отдельных сегментах.

1. Носители имперского сознания среди читателей сайта ЭМ
Непосредственной причиной, побудившей обратиться с вопросами к читателям данного блога и к посетителям сайта «Эха Москвы», было возникшее ощущение показавшейся мне заниженной оценки действительного числа сторонников империи, получившейся по итогам опроса Б.Акунина.

Напомню, что в его опросе на сайте ЭМ 6,8% проголосовавших высказались за то, «чтобы наша страна была империей» (при этом они готовы «готовы за ценой не постоять»), а 8,5% – за то же, если «это будет не очень дорого». Иными словами, 15,3% высказавшихся так или иначе поддержали имперскую идею. Если учитывать голоса только тех, кто более или менее определился со своим отношением к империи – или положительным или отрицательным (т.е. исключая голоса тех, кому «до этого нет никакого дела»), то число всех сторонников империи возрастает до 16,5% (15,3 / (15,3 + 77,6).

Голосование по иначе сформулированным вопросам на ту же тему на том же сайте ЭМ дало иные результаты. Среди моих вопросов наиболее близким к акунинскому в свете содержания его постинга был вопрос «Считаете ли вы Украину заграницей?». 30,7% ответивших на него проголосовали отрицательно, т.е., так сказать, «проимперски».

Таким образом, при формулировке относительно нейтрально звучащего вопроса, не содержащего слов, обладающих негативной коннотацией, число сторонников империи среди читателей ЭМ выросло примерно вдвое – до 30-31%. Что, очевидно, подтвердило возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания.

Ответы на три других, более конфликтных, вопроса – об оценке вторжения российских войск в Грузию в 2008 г., о принадлежности Чечни России, о необходимости передачи России Крыма – позволяют количественно оценить границы (нижнюю и верхнюю) носителей имперского сознания среди аудитории ЭМ. Судя по полученным ответам, имперское сознание распространено в той или иной степени среди 22-43% читателей, принявших участие в голосовании на сайте ЭМ.

Таблица 1. Результаты голосований на сайте «Эха Москвы»
Вопросы Хотите ли вы, чтобы наша страна была империей? Считаете ли вы Украину заграницей? Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 г. вторжение в Грузию? Считаете ли вы Чечню частью России? Нужно ли передать Крым России?
В % от проголо-совавших В % от определи-вшихся В % от определи-вшихся В % от определившихся В % от определи-вшихся В % от определи-вшихся
Сторонники империи 15,3 16,5 30,9 22,8 23,9 42,5
Противники империи 77,5 83,5 69,1 77,2 76,1 57,5
Все определившиеся 92,8 100,0 100,0 100,0 100,0 100,0

Следует также обратить внимание на весьма низкие количественные показатели «проимперских» ответов на вопросы о возможном подписании Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (10,9%) и о праве эстонских властей на перенос памятника «Бронзовый солдат» в Таллинне (13,6%). Очевидно, что для подавляющего большинства слушателей и читателей ЭМ право на принятие такого рода решений несомненно принадлежит властям соседних с Россией государств.

2. Различия в степени распространенности имперского сознания по сегментам российского общества
Сопоставление ответов на одинаковые вопросы, полученных в разных аудиториях, позволяет получить представление о различиях в масштабах распространенности имперского сознания в разных сегментах российского общества.

Несколько неожиданным было узнать, насколько несущественной оказалась разница в результатах голосованиях по многим вопросам в этом блоге и на сайте ЭМ. Так, по первым четырем вопросам, приведенным в табл. 2, распространенность «проимперских» ответов в эховской аудитории оказалась выше, чем в этом блоге, всего лишь на 3,0-4,5 п.п.

Таблица 2. Удельный вес «проимперских» ответов
Вопросы/Аудитории Этот блог, % Эхо Москвы, % Разница, п.п.
Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? 7,7 10,9 3,2
Имели ли эстонские власти право на перенос в 2007 г. памятника «Бронзовый солдат» из центра Таллинна на мемориальное кладбище? 9,9 13,6 3,8
Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 году вторжение в Грузию? 18,3 22,8 4,5
Считаете ли вы Украину заграницей? 27,9 30,9 3,0
Нужно ли передать Крым России? 27,6 42,5 14,9
Считаете ли вы Чечню частью России? 29,4 23,9 -5,5

Зато различия в позициях двух аудиторий по отношению к возможной передаче Крыма (почти на 15 п.п., или более чем в полтора раза) малосущественными не назовешь. Кроме того, явная «Крымская аномалия» (почти половина участников голосования на ЭМ желает его передачи России), является, кажется, удобным ключиком к объяснению феномена т.н. «санаторной войны» (Абхазской войны, Второй российско-грузинской войны) и последовавшей в том числе для закрепления ее результатов Третьей российско-грузинской войны (2008 г.). Ту роль, какую для миллионов цивильных курортников в СССР играл Крым, для сотен тысяч отдыхавших силовиков (из Минобороны, КГБ, МВД) играла Абхазия. Только в одном случае ностальгии по теплому морю был дан вооруженный выход, а в другом (пока еще?) – нет.

Любопытно было также обнаружить, что только по одному вопросу – «Считаете ли вы Чечню частью России» – аудитория этого блога оказалась более «проимперской», чем аудитория Эха Москвы. При этом разрыв оказался существенным (на 5,5 п.п.). Кроме того, выяснилась любопытная деталь: среди проголосовавших на Эхе больше (на 7 п.п.) оказалось тех, кто не считает независимое государство Украину заграницей, чем тех, кто не воспринимает формально российскую республику Чечню частью России. Выскажу гипотезу, что такие впечатляющие результаты получились, возможно, в том числе благодаря кампании «Хватит кормить Кавказ», регулярно проводимой на Эхе, но не проводимой в этом блоге.

Среди результатов проведенных измерений можно отметить заметно более высокий удельный вес «проимперских» ответов на один и тот же вопрос в личном блоге Б.Акунина по сравнению с ответами на его тот же вопрос на сайте ЭМ. Среди проголосовавших на сайте ЭМ лишь 15,3% хотят, чтобы наша страна была империей, среди аудитории его персонального блога – уже 25,9%.

Однако наибольшие различия в степени распространенности имперского сознания наблюдаются при соспоставлении т.н. «либеральных» сегментов нашего общества и российского общества в целом.

Таблица 3. Удельный вес проимперских ответов
Вопросы/Аудитории Этот блог, % Эхо Москвы, % Левада-центр,%
Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? (да) 7,7 10,9 30
Считаете ли вы Украину заграницей? (нет) 27,9 30,9 61

Такого рода сопоставления дают представление о масштабах вызовов, стоящих перед антиимперски и неимперски мыслящими российскими гражданами.

Tags: , , , , , , ,

95 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: antonovamaria Date: December 6th, 2013 01:17 pm (UTC) (Link)
Интересный эвфемизм - "неимперски мыслящие граждане".
polesh_chuk From: polesh_chuk Date: December 6th, 2013 01:28 pm (UTC) (Link)
Мне представляется интересным опрос среди украинцев - Считаете ли вы Россию заграницей?
Уверен, что минимум 30% ответят отрицательно. Стоит ли считать их имперцами?
aillarionov From: aillarionov Date: December 6th, 2013 01:34 pm (UTC) (Link)
Давайте вначале узнаем мнение украинцев.
peregudoved From: peregudoved Date: December 6th, 2013 02:02 pm (UTC) (Link)
Может быть в следующий раз вопрос о Чечне сформулировать так:
Шали или Пятигорск- где бы Вам было предпочтительнее
1. Обменять валюту
2. Обратиться в суд или полицию
3. Познакомиться на улице
sterh07 From: sterh07 Date: December 6th, 2013 02:41 pm (UTC) (Link)
Если я скажу, что в настоящее время я категорически возражаю против проведения референдума по отделению Чечни как среди чеченцев так и среди всех россиян-я имперец? Если провести аналогию, я категорически возражаю и против выборов в Думу, а равно как и против выборов президентских, даже при самом честном подсчете голосов. Я не приверженец демократии и правового государства?
Просто я убежден, что выбор должен быть осознанным, в здравом уме и с реальным объективным видением. В настоящее время такое невозможно-зомбоящик и разные засланные казачки делают из общества подобие стада. Очень и очень многие до сих пор не осознают элеменарных вещей. И, боюсь, что таких подавляющее большинство. Как можно доверить "слепонемоглухому" большинству свое будущее??
До демократии и правового государства нужно дорасти....
ljabik From: ljabik Date: December 6th, 2013 03:15 pm (UTC) (Link)

дорасти

Как это сделать?
Сценарий есть?

Edited at 2013-12-06 03:26 pm (UTC)
videocontroler From: videocontroler Date: December 6th, 2013 02:46 pm (UTC) (Link)

Смотря кто отвечает на вопросы

Вопрос о предательстве славянского единства стоило бы дополнить вопросом "Являетесь ли вы славянином?". Чтобы знать сами славяне так считают, или это мнение со стороны о славянских взаимоотношениях.

Очевидно же, что посторонним мало дела до проблемы искусственно разделённого славянского этноса.
Wiksie Wiks From: Wiksie Wiks Date: December 6th, 2013 03:24 pm (UTC) (Link)

Re: Смотря кто отвечает на вопросы

Таможенный союз - это организация славянского единства?
А РФ - это страна славян? А Польша? А "Монтенегро"?
ljabik From: ljabik Date: December 6th, 2013 02:49 pm (UTC) (Link)

общественное мнение

Бремя общественного беззакония, террора и насилия надо как можно быстрее изживать из общественных отношений.Все вопросы общественной жизни должны решаться на основе демократического законодательства, как бы не было жалко разнообразные меньшинства, но защита их своеобразия и сохранение возможного сущесвования возможна только с волеизьявления большинства,в противном случае это превращается в тот же самый террор и насилие, только меньшинством большинства и хорошо не будет.

Единственный нормальный способ влиять на политиков и проводимую ими государственную политику это участие в политической жизни и формирование открытого общественного мнения при помощи СМИ и электронных средств коммуникации.
Опросы общественного мнения должны стать нормой жизни.А по важнейшим вопросам жизни общества нужны референдумы.Разумеется с обеспечением честного их проведения.
Благодаря развитию явления общественного мнения капитализм приобрел человеческое лицо.Думаю и в дальнейшем это явление должно играть главную роль в развитии человеческого общества.
Ничего нового не сказал но я так думаю и надеюсь не одинок в своем мнении. при этом продолжаю считать себя марксистом.
From: tilitali Date: December 6th, 2013 08:26 pm (UTC) (Link)

Re: общественное мнение

То есть, если большинство москвичей постановять с использованием "демократических законов" "очистить страну от мусора" построив соответствующее количество газовых камер и крематориев, это Вас вполне устроит?

А не боитесь оказаться в числе этого "мусора"?
From: hunter78_09 Date: December 6th, 2013 03:07 pm (UTC) (Link)
Возможно не все так уж плохо.
Во-первых, вопрос про Чечню был двусмысленный. Формально это часть РФ. Это явно не независимое государство. Чеченские порядки активно внедряются на всей территории РФ - так сказать, взаимопроникновение культур.
Во-вторых, понятие заграницы для большинства граждан РФ идет из СССР. То есть это что-то такое недоступное, за охраняемыми КПП, где молочные реки и т.д. Такой заграницы просто не существует. Если опросить возвращающихся туристов из Египта, считают ли они Египет заграницей - ИМХО результат будет интересным. Для многих россиян - если виз нет, пускают без проблем - это не заграница.
evgeniyum From: evgeniyum Date: December 6th, 2013 03:38 pm (UTC) (Link)
Вызов конечно суровый. Особенно если учитывать, что имперцы всегда наиболее крикливы.
cin_ze From: cin_ze Date: December 6th, 2013 04:32 pm (UTC) (Link)

Чечня

Все-таки, как мне кажется, не волне правильно отнести проголосовавших за то, что Чечня - часть России, к имперцам. Об этом уже было много коментов в постинге с самим опросом. В самом деле, на этом вопросе многие, я - в том числе, споткнулись. Скажу про себя: да, сейчас Чечня вне всякого сомнения часть России. Совсем другой вопрос - право на независимость, выход из состава... То есть, если спросить о перспективах, а, тем более о личных предпочтениях проголосовавших, - то, разумеется, чеченский народ вправе создать независимое государство, тут нет никаких сомнений. Так что сам вопрос, как мне кажется, поставлен не вполне корректно. А я из-за этого - имперец, хоть и по одному вопросу, а это вовсе не так. Обидно!
a_pronkin From: a_pronkin Date: December 6th, 2013 07:30 pm (UTC) (Link)
Думаю суть вопроса не в отношении к Чечне, а в понимании того как воспринимать Россию. Или в первую очередь с государственной точки зрения, как сумму территорий с едиными границами и историей изменения этих границ. Или прежде личностно, как общность людей, объединённую культурно, правово, экономически по факту, а не по положениям записанным в государственных статутах. Имперец считает государственный подход важнее и, таким образом, поддерживает механизм принуждения, при котором государственные службы заставляют граждан соответствовать документу, не взирая на их возможности. Свободный человек напротив осознаёт, что объединения людей в общность должно быть инициативой самих граждан индивидуально и без насилия. Если оценивать Чечню или Украину как граждан, с которыми Вы лично поддерживаете культурные, правовые и экономические отношения, то Украина, как мне кажется, выигрывает, а ведь частью России вовсе не является. Таким образом Чечня является частью России только с имперской точки зрения.
hotmysl From: hotmysl Date: December 6th, 2013 05:15 pm (UTC) (Link)
А если бы в опросе были приведены примеры современных империй? Например США? Это повлияло бы на результат? )
kelavrik_0 From: kelavrik_0 Date: December 6th, 2013 08:26 pm (UTC) (Link)
Учтите, что ваш блог читают в основном люди вам симпатизирующие.
Эхо Москвы слушают симпатизирующие оппозиционерам.

Честный опрос это лишь Левада.
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2013 05:28 am (UTC) (Link)
Очевидно, вам не удалось прочитать постинг.
From: bondo_avadov Date: December 6th, 2013 09:46 pm (UTC) (Link)
Не думаю, что найдётся человек во всех существующих сегментах, кроме властного и правительственного сегментов, который не назовёт такой опрос в тех высших сегментах единогласным - 100 прцентным имперским.

А если это так, то обратная связь народа с властями будет равняться, по этому же мнению, этим же результатам. То есть, эти же проценты и есть показатели разхождения мнений между народом и властью.

Если провести опросы ещё и по многим другим, важным для народа, вопросам, то разница мнений будет составлять примерно такие же отношения в процентах. Можете проверить, если хотите, - по интересующим народу вопросам и прикинуть ответы верхушек на те же вопросы.

После этого, имея эту разницу, можете реально судить о том, как вам эта власть. Говорю это потому, что часто слышал от людей аргументы необоснованными ничем, кроме собственного чувства долга перед Батюшкой-Царём, быть ему лояльным, немного с примесью патриотического долга.

Это было заметнее лично мне в 2008 году. Но мне кажется и сейчас это начинает снова расти. Вся беда в том, что во время пика таких кризисных отношений, проценты резко меняются. Если иметь сейчас примерно 20% имперцев, то во время кризиса, пика самого, будет составлять уже 80%.

А это, если хотите, и есть главный движок империализма.

Edited at 2013-12-07 01:35 am (UTC)
pan_wit From: pan_wit Date: December 6th, 2013 10:52 pm (UTC) (Link)

возникшее ощущение о недооценке

aillarionov: «возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания»


Чтобы подтвердить ваши ощущения, попробуйте задать вопрос о том, поддерживают ли граждане РФ
ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!

И не вообще (теоретически где-то там), а применительно к народам РФ. Таким как башкиры, татары, чукчи, якуты и т.д.

Для тех, кто не владеет вопросом: ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ – это, прежде всего, право народа создать свое (самостоятельное, отдельное) национальное государство.


Ответ на этот вопрос будет куда показательнее для оценки распространенности в обществе имперского сознания, чем «облегченный» вариант опроса, предложенный Акуниным.
begemout From: begemout Date: December 7th, 2013 03:44 am (UTC) (Link)

Re: возникшее ощущение о недооценке

Дельная мысль, но для красноречивости полученных результатов было бы полезно провести подсчет в каждом регионе отдельно. Мне например кажется, что Москва стала бы "чемпионом" по числу имперцев - в отличие от многих и многих других регионов. Надо любым способом понять диспозицию, вернуть отобранную лживой пропагандой почву под ногами.
oboguev From: oboguev Date: December 7th, 2013 02:34 am (UTC) (Link)
Вам не кажется априори странной затеей:

1) Изучать "имперские настроения" используя в качестве выборки аудиторию "Эха Москвы" или читателей вашего блога или блога Акунина?

2) Использовать в качестве мерила "имперскости" вопросы о Крыме или Украине?
Вот, например, воссоединение восточной и западной Германии -- это имперский акт или не имперский?
Был ли империалистом Джузеппе Мадзини?
Были ли автоматически империалистами те поляки, которые желали посягнуть на священные границы Российской и Германской империй?

Edited at 2013-12-07 04:13 am (UTC)
aillarionov From: aillarionov Date: December 7th, 2013 05:54 am (UTC) (Link)
1. Нет.
2. Нет.
susel2 From: susel2 Date: December 7th, 2013 05:14 am (UTC) (Link)

1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((

Россияне (и бывшие советские люди) чуть не с детсадовского возраста научены восхищаться "собиранием земель вокруг Москвы", покорением Сибири и вообще ОГРОМНОСТЬЮ пространств, занимаемых их страной.
ПРи этом в учебниках истории осуждаются удельные князья, сопротивлявшиеся Москве, рисуются в самых неприглядных красках условия, в которых жили нынешние "братские народы" до присоединения и т.п.
Словом, как сказал бы Остап Бендер "самый охмуреж идет, под сладкий лепет мандолины"(с). И это - повторю - начинается с малых лет, буквально чуть не с детсада.
Так чему же тут удивляться, что люди вырастают эдакими "бессознательными имперцами"? Им никто не говорил, какая цена была заплачена за "собирание земель вокруг Москвы", что огнем и мечом это делалось, часто - путем предательства и братоубийства. Если об этом сейчас и начали писать кое в каких исторических работах, так эти работы в основном интеллигенция читает, да и то далеко не вся.
А про то, чего стОила Кавказская война 19 века, и как она была бессмысленна (что понимали уже современники), и насколько тяжелы были ее последствия - об этом и вообще никто не говорит.

В результате что мы имеем? Мы имеем население с представлениями на уровне где-то 17-18 века, когда размер государства действительно еще мог служить некоей геополитической гарантией его безопасности. (И сами территории, и потенциальный размер армии, и сельскохозяйственные угодья, способные прокормить население - все это тогда действительно имело серьезный смысл).
А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.

Это все равно, как чертить карты на основе сведений, сообщенных Геродотом или Марко Поло: они много правильного и интересного тоже сообщили, но с тех пор мир уточнил их информацию, не так ли?

Ну, и бедные русские националисты, конечно. В имперской ловушке ну никак невозможно сочинить нормальную националистическую идеологию. Так и сидим: из Средневековья, вроде, вышли, а до Нового времени все еще не дошли. Не говоря уж о 21 веке:((
a_66 From: a_66 Date: December 7th, 2013 05:04 pm (UTC) (Link)

Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((

> Мы имеем население с представлениями на уровне где-то 17-18 века, когда размер государства действительно еще мог служить некоей геополитической гарантией его безопасности. (И сами территории, и потенциальный размер армии, и сельскохозяйственные угодья, способные прокормить население - все это тогда действительно имело серьезный смысл).
А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.

А Америка отчего же не делится на тысячу маленьких своеобычных уютных Швейцарий? Тоже застряла в XVII веке? :)
95 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]