?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
И тут жулики и воры? – 1 - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
И тут жулики и воры? – 1

Инстинктивная реакция на последние событий в КС – лучше бы всего этого не знать и никогда не иметь с этим никакого дела. С другой стороны, потенциальное значение избранного гражданами альтернативного представительного органа трудно переоценить. Какие бы глупости, ошибки, мошенничества ни были бы совершены некоторыми участниками КС первого созыва, лучше об этом знать сразу – и самому и общественности – вместо того, чтобы оставлять «прелести» узнавания этой мерзости и неизбежную работу по ее преодолению и недопущению будущим составам КС будущих созывов.

На страницах этого ЖЖ уже освещалась кампания по уничтожению КС, развернутая прежде всего Группой Навального и Группой Граждан:
Кампания по ликвидации КС
КС сильно мешает – 1
КС сильно мешает – 2

Как догадывается проницательный читатель, на этом кампания по ликвидации КС не закончилась. Но в процессе ее осуществления обнаружились новые малоприятные детали. Итак, переписка КС последних дней.

29 ноября, 12:03, В.Ашурков:
Уважаемые коллеги,
На Демократии-2 выставлены на голосование две инициативы:
О передаче средств КС рабочей группе по организации выборов - http://democratia2.ru/group/f341241e-ee7e-407e-a231-8e3a3386778f/content
О передаче средств КС адвокатам политзаключенных  - http://democratia2.ru/group/dfb4b980-9e18-4c33-965a-35b8240b0545/content
Приглашаю проголосовать.
С уважением,
Владимир

2 декабря, 13:33 А.Илларионов:
Прекращение членства в КС Т.Лазаревой и возврат ей разницы из бюджета КС
Уважаемые коллеги,
1. У нас возникло несколько коллизий, нуждающихся в разрешении.
2. 24 ноября состав КС покинула Т.Лазарева. При этом вдогонку – уже после своего выхода из КС – она выразила пожелание об особом характере использования той части ее взноса в бюджет КС, который превысил фактические расходы КС в среднем на одного члена КС.
3. Аналогичную просьбу относительно использования подобной же части своего взноса высказал С.Пархоменко.
4. Голосование по направлениям использования средств КС, размещенное на Д2, является неправовым не только по обстоятельствам, на которые я уже обращал внимание ранее, но также и по следующим обстоятельствам:
- в списке членов КС ошибочно указано имя вышедшей 24 ноября из состава КС Т.Лазаревой;
- в списке членов КС отсутствуют имена членов КС В.Мирзоева и А.Палчаева, а также бывшего на 29.11.2013 члена КС Р.Адагамова;
- в списке членов КС присутствует как имя члена КС С.Удальцова, так и имя его представителя А.Сахнина.
5. В этом неправовом голосовании по вопросам использования средств КС ошибочно приняли участие, в частности, коллеги Г.Албуров, В.Наганов, Л.Соболь, Е.Чирикова, И.Яшин, чьи взносы в бюджет КС меньше, чем фактически осуществленные расходы КС в среднем на одного члена КС. Именно против такого подхода – участия в определении судьбы собственных средств лиц, внесших меньше среднего уровня по КС, – энергично возражают С.Пархоменко и Т.Лазарева.
6. Можно понять С.Пархоменко и Т.Лазареву, возражающих против использования средств, оставшихся от их взносов, на цели, с которыми они не согласны. Тогда равным образом следует понять позиции и А.Долгих, А.Илларионова, Г.Каспарова, К.Крылова, В.Тора, возражающих против использования их взносов на цели, с которыми не согласны они.
7. Для разрешения всего этого букета коллизий, а также в силу невозможности решения вопроса о направлении использования средств КС голосами тех, чьи взносы в бюджет КС оказались меньше, чем фактически осуществленные расходы КС в среднем на одного члена КС, предлагается следующее решение.
8. Член КС (нынешний или бывший), у которого разница между его (ее) взносом в бюджет КС и фактически осуществленными расходами КС в среднем на одного члена КС (в дальнейшем: "Разница"), больше нуля, и который желает использовать эти средства на цели, не связанные с подготовкой и проведением выборов КС второго созыва, может получить эту Разницу из бюджета КС.
9. Член КС (нынешний или бывший), у которого разница между его (ее) взносом в бюджет КС и фактически осуществленными расходами КС в среднем на одного члена КС (в дальнейшем: "Разница"), меньше нуля, и который желает использовать какие-либо средства на цели, не связанные с подготовкой и проведением выбором КС второго созыва, должен внести в бюджет КС эту Разницу, а также ту сумму, какую он хотел бы направить на цели, не связанные с подготовкой и проведением выборов КС второго созыва.
10. Член КС, у которого разница между его (ее) взносом в бюджет КС и фактически осуществленными расходами КС в среднем на одного члена КС (в дальнейшем: "Разница"), меньше нуля, и который не внес в бюджет КС эту Разницу, не может участвовать в определении направлений использования имеющихся средств КС.
11. В файле "Распределение средств КС для членов КС 23.11.2013 , находящемся в аттачменте, приведен расчет соответствующих величин.
12. Основные пояснения к расчетам.
- В столбце С приведены величины фактических взносов для каждого члена КС (из файла В.Ашуркова от 31 октября).
- Из общего числа членов КС на 22 октября 2012 г. (45) исключены 6 членов КС, покинувших КС до 24 ноября 2013 г., а также 5 членов КС, находящихся под арестом, в розыске и эмиграции, чьи взносы оказались меньше фактически осуществленных расходов КС в среднем на одного члена КС. А.Гаскаров, чья разница оказалась больше нуля, в списке III остался.
- Взносы III в среднем на одного члена КС (по списку III) составили 21044 руб.
- Фактические расходы КС в среднем на одного члена КС (по списку III) составили 14255 руб.
- Разница между фактическими взносами каждого члена КС и фактическими расходами КС в среднем на одного члена (Разница) представлена в колонке D.
- Сумма всех положительных разниц составляет 304129 руб.
- Сумма всех отрицательных разниц составляет 77548 руб.
- Общий баланс, посчитанный двумя разными способами, совпал – 230836 руб.
13. В случае принятия данной схемы распределения средств КС, например, С.Пархоменко, может получить из бюджета КС разницу в размере 20745 руб, а Т.Лазарева – в размере 10745 руб., которые они могут направить по любому желаемому ими направлению, включая и поддержку адвокатов.
14. Для участия в решении судьбы суммы положительных разниц коллегам Г.Албурову, В.Наганову, Л.Соболь, Е.Чириковой, И.Яшину необходимо внести в бюджет КС дополнительные средства – как минимум, до величины, превышающей фактические расходы КС в среднем на одного члена КС (т.е. 14255 руб.), а также дополнительные средства, какие они хотели бы направить на те или иные цели.
15. Принятие такой схемы распределения средств КС позволило бы разрешить практически все имеющиеся коллизии.
Прошу членов КС поддержать указанное предложение.
С уважением,
А.Н.Илларионов

6 декабря, 14:48, М.Давлетбаев:
Коллеги,
Голосование завершено. Абсолютным большинством голосов принято следующее решение:
"Передать средства КС в размере 377394 руб. на оплату адвокатов заключенных по Болотному делу, а управление расходованием средств возложить на Сергея Давидиса и Анну Каретникову".
С уважением,
Марат Давлетбаев
Ответственный секретарь КСО

6 декабря, 18:10, А.Илларинов:
нелегитимное решение
Коллеги,
Как все хорошо знают, это голосование нелегитимно.
- Передачу всех средств КС на цели, не связанные напрямую с деятельностью КС, можно было осуществить только после принятия решения о прекращении деятельности КС. Такого решения не было принято.
- В голосовании приняла участие г-жа Т.Лазарева, покинувшая ряды членов КС до начала этого голосования.
- В голосовании по использованию средств КС приняли участие, в частности, коллеги Г.Албуров, С.Газарян, В.Мирзоев, В.Наганов, А.Сахнин, Л.Соболь, Е.Третьякова, Е.Чирикова, И.Яшин, взносы которых в бюджет КС меньше, чем уже осуществленные расходы КС. Таким образом, упомянутые коллеги отважились распоряжаться средствами, им не принадлежащими.
Какими бы ни были непосредственные мотивы участников голосования, то, как оно было организовано и проведено, нанесло огромный ущерб попыткам создания объединенной демократической оппозиции в нашей стране.
А.Н.Илларионов

6 декабря, 21:39, А.Каретникова:
слушайте, я уже два раза писала: я не могу управлять расходованием средств! Я общественный наблюдатель и я под ударом, меня в коррупции обвинят завтра. :(

6 декабря, 22:43, А.Долгих:
Здравствуйте, Владимир.
Скажите, пожалуйста: взносы членов Координационного совета оппозиции (в том числе, мои взносы) сейчас у Вас? ВЫ ими сейчас распоряжаетесь – или кто-либо другой?
Антон Долгих.

6 декабря, 22:45, С.Давидис:
Андрей Николаевич,
это знают не все, а два человека, Вы и Долгих.
Мне принятое решение тоже не нравится, но я его исполню, потому, что КС является сувереном в толковании своих прав и полномочий.  А попытка кого-то объявить себя единственным правильным выразителем воли коллективного разума, увы, заведомо деконструктивна. И, увы, такие попытки превращаются в хождение по граблям.  Причем, настойчивость в этом хождении заставляет искать скрытый мотив удовольствия от получения  рукояткой грабель по лбу. По крайней мере, ваш вклад в получение того результата голосования, который имеет место, переоценить невозможно.
С.Д,

6 декабря, 22:59, А.Долгих:
С точки зрения закона деньги, переданные на ответственное хранение (лично я передавал В.Ашуркову), принадлежат собственнику. Право собственности не переходило. Соответственно, распоряжаться ими может только собственник этих денежных средств.
Разумеется, из переданной суммы честно и правильно будет вычесть расходы на проведение заседаний пропорционально взносам (или поровну – это вопрос, кстати). Остальное подлежит возврату.
Присвоение и растрата вверенного имущества образуют состав уголовно наказуемого деяния. Вряд ли граждане, затеявшие эту аферу, об этом подумали... Считаю своим долгом предупредить.
Надеюсь, что моими деньгами никакая группа граждан не распорядится по своему усмотрению.
С уважением, искренне Ваш, Антон Долгих.

7 декабря, 0:38, С.Газарян:
С этим я не спорю. Если при передаче денег было устно заявлено, что это не пожертвование, а передача на хранение без права распоряжаться, то Вы вправе их истребовать. Даже если это было пожертвование, но на другие цели и это было обговорено, то тоже так. Но тут встает вопрос о том, что вы знали о праве других членов КС распоряжаться этими деньгами путем принятия решений на голосовании, когда передавали их и поэтому присвоением это назвать трудно.
Вопрос неоднозначный.

7 декабря, 0:47, А.Долгих:
Неоднозначный вопрос – это вопрос о Кировлесе. Вот там действительно всё неоднозначно...
А здесь всё ясно. Если мы говорим о праве. Ведь мы о праве сейчас говорим?
Группа граждан решила "всех надуть". Я возражаю. Не хочу "надуваться".
Антон Долгих

7 декабря, 0:50, А.Долгих:
Вот расписок нет – это да, порождает некоторую "неоднозначность". Но я думаю, что В. Ашурков не станет отрицать, что принимал от меня наличные денежные средства на ответственное хранение.
Антон Долгих.

7 декабря, 10:43, А.Илларионов:
Сергей Константинович,
"Принятые решения изъять еврейскую сбственность, а их собственников отправить в газовые камеры мне тоже не нравится, но я их исполню, потому что режим является сувереном в толковании своих прав и полномочий. А попытка каких-то правозащитников объявить себя единственными правильными выразителями каких то абстрактных прав личности, увы, заведомо деконструктивна. И, увы, такие попытки превращаются в хождение по граблям для этих правозащитников. Причем настойчивость в этом хождении заставляет искать у них скрытый мотив удовольствия от получения ими рукояткой грабель по лбу. По крайней мере, вклад правозащитников в получение тех решений, которые принял режим, переоценить невозможно". (с)

7 декабря, 12:22, С.Давидис:
Андрей Николаевич, члены КСО приняли решение о направлении собранных членами КСО средств на гуманистическую цель. Оспаривать право КСО принять такое решение, даже если оно противоречит задаче сохранения института КСО и проведения новых выборов,  - странно
Какое отношение к этой ситуации имеет то, что Вы написали,  вряд ли возможно понять.
А о том, что для сомнительных аналогий подошла и тема Холокоста, можно только пожалеть.
С.Д.

7 декабря, 15:16 Г.Каспаров:
Сергей,
Поддержка политзаключённых в путинской России – это гражданский долг, поэтому я не собираюсь опротестовывать заведомо нелегитимное решение о передаче всех оставшихся средств адвокатам.. Уродство ситуации заключается в том, что разгром КС осуществляется под столь благородным предлогом. Остается только пожалеть, что некоторые наши коллеги с таким рвением занимавшиеся уничтожением КС, не проявили такой же настойчивости в борьбе за выполнение главной программной задачи нашей организации – полном выполнении требований протестных митингов Болотной и проспекта Сахарова.
ГК

7 декабря, 15:54, С.Пархоменко:
нелегитимное решение
Ничего, Гарри,
Вот сейчас на Вас (весте со всеми нами)  г-н Долгих в суд подаст, как он тут нам всем угрожает, за покражу его денег, которых он сам, впрочем, по его собственному выражению, отчего-то как-то чисто случайно "недоплатил". Тогда Вы наконец и догадаетесь, кто здесь каким занимается "разгромом" и под каким предлогом.
Вон оно как обернулось: оказывается, мы с Вами эти деньги сдавали не в качестве наших взносов членов КС, а "на ответственное хранение". И поэтому распоряжаться ими будет не назначенная нашим голосованием Бюджетная рабочая группа (в которую, в частности, входите и Вы), в соответствии с решениями КС, принятыми открытым голосованием, а г-н Долгих, по своему усмотрению. Хочется ему этих денег получить в свое распоряжение - на известные ему и им определяемые цели, а все остальное, с его точки зрения, "надувательство". И адвокаты в деле "6 мая" – тоже одно большое надувательство, как убежден г-н Долгих.
Г-ну Долгих, как мы видеим по одному из его предыдущих писем, "вопрос о Кировлесе" показался недостаточно однозначным. Сейчас он по этому образцу свое маленькое "дело о Кировлесе" тут, в Координационном Совете, учинит. А что? За консультациями ему далеко ходить не надо. Да и гг. Илларионов с Палчаевым всегда готовы ассистировать.
Этот провокатор еще много нагромоздит тут демагогической ахинеи, чтобы закончить свое подлое дело. Так что, Гарри, запаситесь терпением. Так скоро он от Вас не отстанет. Думаю, Арамашотычу и Кулистикову с Мамонтовым тут еще будет чему порадоваться.
Ваш,
С.П.

7 декабря, 16:40, С.Давидис:
Я согласен с тем, что решение неправильное, Гарри Кимович, но думаю, что КС большинством голосов вправе принимать и неправильные решения.
Механизма определения воли и правомерности решения КС иначе,  чем большинством голосов у нас нет.
Ну, и конечно, это решение отнюдь не означает разгрома КС. Для перспективы проведения выборов эти деньги были бы очень полезны на этапе до начала регистрации кандидатов, но бюджет выборов заведомо существенно больше и роковой роли в судьбе выборов КС-2 принятое решение сыщрать не сможет.
С.Д,

7 декабря, 22:06, А.Долгих:
Гарри Кимович, Вы отлично понимаете, почему и зачем я так подставляюсь, не позволяя группе граждан завершить свою комбинацию.
Группа граждан решила обманным путём завладеть денежными средствами КС. Почему обманным? Да хотя бы потому, что в голосовании приняли участие даже те, кто не заплатил за деятельность КС, те, у кого нет ни малейшего даже намёка на моральное право распоряжаться "излишками" (с) С. Б. Пархоменко. Особый цинизм этой "схемы" заключается в том, что группа граждан прикрывает свои намерения благороднейшей целью. Ну разве может кто-то возражать против помощи политзаключённым, узникам Болотной??? Конечно же, нет.
Вот и я не возражаю. Однако же лично я не доверяю... Нет, я даже УВЕРЕН в том, что деньги эти не дойдут до адресатов (адвокатов). Или дойдут – но не до тех. Или до тех – но не все. Или... Вариантов масса. Поэтому лично я просто заберу свои деньги – и передам их конкретному адвокату. Даже знаю, кому. Но я совершенно точно не позволю ни В.Ашуркову, ни С.Пархоменко, ни кому бы то ни было ещё присвоить и растратить мои деньги.
И мне совершенно безразлично мнение обо мне вышеупомянутых граждан, не говоря уже о мнении остальных.
С уважением, Антон Долгих.

7 декабря, 22:13, М,Гельфанд:
пожалуйста, уже отдайте коллеге Долгих его взносы, чтобы он, наконец, заткнулся. Можно даже с процентами
желательно коллеге Илларионову тоже.
я предлагал направить остатки бюджета на выборы КС-2. Но после того идиотского спектакля, который тут устроили Долгих, Илларионов и еще некоторые столь же колоритные персонажи, у меня не хватило оптимизма проголосовать за собственное предложение. Искренне прошу прощения у Сергея Давидиса, которого мы по недомыслию и малодушию оставили в этой банке со скорпионами.
/\/\     мг

7 декабря, 22:15, А.Долгих:
Ах, Сергей Борисович!.. Ужель снова Вы - и снова по мою душу разговариваете да фантазируете?
"И адвокаты в деле "6 мая" - тоже одно большое надувательство, как убежден г-н Долгих." - отнюдь. Вы, Сергей Борисович, снова соврамши. Не "адвокаты – одно большое надувательство", а попытка распоряжаться собранными членами КС денежными средствами надувательство. Ну, по типу сцены за три миллиона... Да чего мне Вам объяснять - всё же всем понятно.
В суд я подавать не буду. Это дело не гражданское. Присвоение и растрата образуют состав уголовно наказуемого деяния. Коллега Навальный может подтвердить.
Дело "Кировлеса", на самом деле, вполне однозначное для любого практикующего юриста. Растрата налицо. Увы... Но при этом дело это является политическим, не спорю.
Здесь этот номер не пройдёт. Думаю, это уже понятно организаторам.
Антон Долгих

7 декабря, 22:20, А.Долгих:
Не стоит просить за меня, г-н Гельфанд. Я сам справлюсь.
Конечно же, отдадут. Ведь я предельно ясно и откровенно выразил своё отношение к происходящему.
Антон Долгих.

7 декабря, 22:21, М.Гельфанд:
ключевое слово - "заткнулся". Боюсь, самостоятельно Вы с этим не справитесь, как не справлялись до сих пор
/\/\      мг

Tags: ,

33 comments or Leave a comment
Comments
kurdakov From: kurdakov Date: December 9th, 2013 10:16 am (UTC) (Link)
Во всех обсуждениях Андрей Николаевич пытается ссылаться на фундаментальные, базовые права ( их можно назвать конституционными правами: права на собственность, жизнь и т.д. ).

Проблема, однако в том, что большинство исследователей сдались в поисках обоснования этих прав см одну из попавшихся мне по теме статей
http://scholarship.law.berkeley.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1353&context=facpubs

констатация факта не возможности получить основу приводит к тому, что трактовки могут быть не столь прямолинейными.

собственно, в этом проблема. Проблема не в праве, а в том, что единственных 'правильных' трактовок базовых прав нет. И трактовки, которые дают прагматисты, последователи Дворкина и др - отличаются в нюансах. В нюансах такого размера, которые позволяют обосновывать позиции противников Андрея Николаевича. Что они отлично понимают.

Т.е. взывая к лишенным собственности и убитым гитлеровцами евреям происходит отсыл к тому, что если оппоненты не следуют 'правильным' идеям Андрея Николаевича, то они сами готовы убить. На самом то деле, все не так. Именно потому как не существует никаких 'правильных основ' в базовом праве ( по крайней мере их не смогли найти лучшие правовые умы и это констатируется в данной статье ),

трактовки, когда она, в действительности, не касается какого то убийства - может быть самыми разными.

Так что увы, намекая на то, что оппоненты гитлеровцы и закрывая глаза на то, что собственная позиция основана лишь на собственных пожеланиях - далеко уехать нельзя.
Alexej Schmidt From: Alexej Schmidt Date: December 9th, 2013 11:30 am (UTC) (Link)
Использование средств на цели, не предусмотренные уставом, в российском ГК не предусмотренно. "Благотворительная передача средств" на русском языке называется расстратой вверенного имущества и образует состав преступления.

Данный конфликт, к сожалению, еще раз демонстритует уровень организаторских компетенций российских оппозиционеров.
marina_herriott From: marina_herriott Date: December 9th, 2013 01:25 pm (UTC) (Link)

уровень организаторских компетенций российских оппоз

Скорее, уровень организаторских компетенций кремлёвских спецпроектантов
dolgih From: dolgih Date: December 9th, 2013 05:09 pm (UTC) (Link)
Пытаюсь объяснить эту простую истину интеллектуалам С. Пархоменко и М. Гельфанду, юристу Давидису, финансисту В. Ашуркову и другим.
verum_corpus From: verum_corpus Date: December 9th, 2013 05:40 pm (UTC) (Link)

Спасибо

Вы так всё сказали, что нечего добавить.
kelavrik_0 From: kelavrik_0 Date: December 9th, 2013 07:01 pm (UTC) (Link)
При чём тут ГК? С точки зрения государства, никакого КС нет. Наверняка, нет такой зарегистрированной организации. Значит нет и зарегистрированного устава.

Значит с юридической точки зрения есть собрание частных лиц. Не более того.
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: December 9th, 2013 01:57 pm (UTC) (Link)

вперёд и не сдаваться

From: gillian_f Date: December 9th, 2013 01:58 pm (UTC) (Link)
А до чего Пархоменко гадок. Как-то до тошноты просто. Как мелкая ничтожная суетливая шпана. Не имея что ответить на слова Каспарова, что "разгром КС осуществляется под столь благородным предлогом", как помощь узникам Болотной, пытается объединиться с ним против Долгих: "мы с вами эти деньги сдавали... а г-н Долгих в суд подаст, как он тут нам всем угрожает, за покражу его денег".
"За покражу". "А сам-то чисто случайно недоплатил".
Экая сволочь Пархоменко. Трусливый подлый нечистоплотный мужик, с грязным языком и феерическим отсутствием совести и порядочности.
gibbopotam From: gibbopotam Date: December 9th, 2013 06:53 pm (UTC) (Link)
"Все, к чему прикасается власть, превращается в дерьмо." - С. Пархоменко (впервые услышанное мной давным-давно на митинге в поддержку НТВ). Похоже, власть дотянулась и до самого г-на Пархоменко.
moscou_actu From: moscou_actu Date: December 9th, 2013 04:57 pm (UTC) (Link)
И правда лучше бы этого не знать, уже нет никаких моральных сил реагировать. Состоятся ли выборы 2-го состава КС без этих денег и если нет то куда теперь переводить средства? Спасибо за ответ.
dolgih From: dolgih Date: December 9th, 2013 05:11 pm (UTC) (Link)
Если не состоятся, то они победят. Нельхя этого допустить. Пусть уж лучше один Долгих окажется плохим в чьих-то глазах, чем такое событие, как КС, прекратится...
moscou_actu From: moscou_actu Date: December 9th, 2013 05:21 pm (UTC) (Link)
Вы все правильно делаете! Понравиться креативной группе граждан, попивающей виски в московской мэрии - вот это было бы неоднозначное событие для репутации ;) нужны перевыборы))
stan50_50 From: stan50_50 Date: December 9th, 2013 05:27 pm (UTC) (Link)

Это было сборище элементов раздора а не совета

Читаем басню Крылова:
Однажды лебедь , рак да щука....
oleg_oft From: oleg_oft Date: December 9th, 2013 06:37 pm (UTC) (Link)

Это не приготовительный класс - это детсад

Когда-то (при создании КСО) я назвал сей орган "приготовительным классом школы демократии".
Я ошибался: это (пока еще) детсад.

Какая-то ОРДА ВАРВАРОВ времен распада империи чингизидов.
И конца эпохи Средневековья.

Но есть надежда на исторически закономерное прорастание эпохи Ренессанса (Возрождения) с его новыми акцентами "гуманизма — общественно-философского движения, рассматривавшего человека, его личность, его свободу, его активную, созидающую деятельность как высшую ценность и критерий оценки общественных институтов." (Википедия, "Возрождение").
goldencapricorn From: goldencapricorn Date: January 5th, 2014 09:56 pm (UTC) (Link)
Эх..... стыдоба-то какая.... И эти люди собрались менять страну?

33 comments or Leave a comment