Андрей Илларионов (aillarionov) wrote,
Андрей Илларионов
aillarionov

Categories:

И тут жулики и воры? – 2

Окончание.

8 декабря, 11:23, А.Илларионов:
Сергей Константинович,
Вы правильно заметили, что не поняли мой комментарий.
Разъясняю.
1. Аналогия Вашему тексту самая что ни на есть точная. Проблема Холокоста, упомянутая Вами (не мной), а также любые другие подобные проблемы возникают тогда, когда какое то-лицо (физическое или юридическое) узурпирует чужие права и начинает считать себя "сувереном в толковании своих прав и полномочий". Суверенами в толковании своих прав и полномочий являются только тоталитарные режимы, а также некоторые организации (секты) и некоторые граждане, не скрывающие своего тоталитарного характера и своих тоталитарных намерений. В остальных случаях права и полномочия любых организаций ограничены правами других граждан и других организаций, в том числе личными правами членов таких организаций.
2. В истории человечества "гуманистическими" неоднократно назывались разные цели, которые, как затем оказывалось, бывали совсем не гуманистическими. КС создавался для осуществления не неопределенных "гуманистических", а вполне конкретных целей – об этом подробно сказано в Программном заявлении КС, а также в Положении о выборах КС (см.). Направление средств членов КС на неуставные цели КС является нелегитимным.
3. Отдельно обращаю Ваше внимание на Вашу же совершенно адекватную оценку этого нелегитимного решения:
"оно противоречит задаче сохранения института КСО и проведения новых выборов". Тем самым Вы (теперь уже Вы, не я) еще раз подчеркнули нелегитимный характер протаскиваемого решения.
А.Н.Илларионов


8 декабря, 13:17, А.Илларионов:
решение первого заседания КС
Уважаемый Владимир,
Во-первых, хотел бы привлечь Ваше внимание к тому, что вот уже двое суток прошло с того момента, когда коллега А.Долгих задал Вам вопрос, а ответа на него от Вас я пока не заметил. Может быть, пропустил случайно?
Во-вторых, у меня к Вам есть свой вопрос. В рамках рассмотрения возможных юридических последствий нелегитимного решения, активно продвигаемого Вами, внимание привлек следующий отрывок из стенограммы 3-го заседания КС 16 декабря 2012 г.:


<Ашурков: ...В соответствии со следующими приоритетами и ограничениями - до 100 тысяч рублей в месяц на оплату организации заседаний, до 150 тысяч рублей в месяц на поддержку политзаключенных по тем делам, которые КС принял для себя, как приоритетные. Это дело 6 мая, включая дело Леонида Развозжаева...
И.Константинов: Представитель Даниила Константинова. Уважаемые коллеги, мне многое непонятно из того, что здесь прозвучало. Мне не понятно кто определяет, например, приоритетность поддержки тех или иных политических заключенных. Я просил бы привести мне решение координационного совета, дату и номер этого решения, в котором бы говорилось, что именно эти дела, о которых говорил господин Ашурков, приняты в качестве приоритетных. Я за такое решение ни за, ни против не голосовал и такого решения «в глаза не видел». Так же, как «я в глаза не видел» никакого решения об авансировании тех или иных сумм на адвокатов Развозжаева. Но даже дело не в этом, я не против, ни Развозжаев, ни узников 6 мая. Все это так-то вызывает у меня большую симпатию и поддержку. Но я категорически против разделения политзаключенных, членов координационного совета на 1-ый и 2-ой сорт. Вот это я считаю вопросом не просто техническим, не просто принципиальным, а политическим...
Ашурков: Нет, это было сделано до того, как мы... мы сейчас не имеем возможности что-то тратить, за адвокатов нужно платить, вот поэтому.
И.Константинов: Я прошу прощения. На мой вопрос ответа я не получил...
Ашурков: На первом заседании мы принимали решение о поддержке политзаключенных. И оно было принято до первого очного заседания поддержки политзаключенных по делу 6 мая, в том числе о Данииле Константинове и Развозжаеве. И мы говорили о том, что координационный совет окажет и материальную, в том числе, помощь политзаключенным...
И.Константин: Уважаемые коллеги, я еще раз обращаю ваше внимание. Второй раз сегодня из уст господина Ашуркова прозвучали слова о том, что было принято решение координационным советом, считать приоритетным дела политических заключенных, дела 6-ого мая и Развозжаева. Еще раз спрашиваю у господина Ашуркова и других членов координационного совета, обращаюсь к секретариату. И вновь задаю вопрос: когда было принято это решение и где оно. Если мне не изменяет память, на первом заседании принималась резолюция в защиту политзаключенных, где перечислялся ряд политзаключенных членов координационного совета и других. Я спрашиваю, чем руководствуется господин Ашурков...
Ашурков: Вот, я смотрю на заявление, которое было принято на первом заседании. Цитирую: «
В связи с происходящим КС реализует следующее мероприятие: усиление координации адвокатов обвиняемых по делу 6 мая, привлечение дополнительных адвокатов к защите Леонида Развозжаева, привлечение адвокатов для организации жалоб и заявлений по факту похищения и пыток Развозжаева, сбор средств для защиты обвиняемых по делу 6-ого мая. Дополнительно, все члены КС осуществляют пожертвования на эти цели».
Г.Гудков: Понятно, Борис Немцов, реплика. Он давно просит.
Немцов: Вот сейчас Володя правильно все зачитал, это весь ответ...
Немцов: Можно одну ремарку, вот то, что Евгения спросила, по поводу Лебедева.
Еще раз, дорогие друзья, напоминаю, что фамилии конкретно арестованных, сидящих сейчас в Лефортово людей, а именно Лебедева и Развозжаева, фигурировали в первом решении координационного совета. Было принято решение, что мы им финансово помогаем...
Немцов: Вы когда проголосуете против этого, мы это поймем. Но надо понимать, что было решение координационного совета, где фамилия Развозжаев и поддержка его фигурировали как наш базовый приоритет...
Немцов:
Я не понимаю, у нас было первое решение. Развозжаев - член координационного совета, так или нет? Так, он избранный человек. Именно поэтому принято решение оказать ему адвокатскую поддержку. Вы за это все единогласно голосовали...
Г.Гудков: Считаем голоса. 24 человека, спасибо. Я ставлю на голосование пункт два предложения бюджетного комитета «Оплата помощи политзаключенным» до 150 тысяч рублей в месяц, в соответствии с решениями принимаемыми, принятыми и будущими решениями координационного совета. Кто за это предложение прошу вас проголосовать...
Некрасов: Получается 20.
Г.Гудков: Ну тогда у нас это решение не проходит, правильно я понимаю? К сожалению.
Романова: Я могу сказать адвокатам Развозжаева, что мы больше не будем платить? Завтра, я скажу...
Давидис: Уважаемые коллеги, вот здесь было предложено еще конкретное решение о лимите соответственно оно не было принято,
но мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено, если мы хотим его отменять, то это надо голосование отдельное проводить об отмене этого решение.>
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3

Я посмотрел решения КС, принятые на первом заседании КС, а также заявление КС против политических репрессий и поддержке политических заключенных, принятое тогда же. И Вы знаете: я не нашел там слов, которые Вы зачитывали на заседании КС в качестве принятого решения.
Для Вашего удобства и удобства членов КС привожу принятое заявление КС полностью:

<Приложение № 2

Заявление Координационного совета оппозиции против политических репрессий
Поддерживая и развивая ранее опубликованное обращение ряда членов КС, Координационный совет оппозиции на своем первом заседании принимает следующее заявление:
Начало очередного «президентского» срока Владимира Путина ознаменовалось резким усилением политических репрессий. Отказ значительной части российского общества признать легитимность прошедших выборов, и массовые протестные выступления граждан напугали власть имущих. На справедливое возмущение народа государство отвечает эскалацией насилия.
Преследования сторонников оппозиции и инакомыслящих в России приобретают масштабный характер и заставляют говорить о переходе правящего режима к политике открытого террора.  Правоохранительные и судебные органы превращены в послушные орудия расправы с оппозицией. На передний край борьбы с оппонентами режима выдвинулось Главное управление по противодействию экстремизму МВД РФ (Центр «Э»).
6 мая полиция жестко разогнала демонстрацию на Болотной площади в Москве. Сотни протестующих были избиты и задержаны. За несколько следующих месяцев 13 участников акции протеста были отправлены за решетку по сфабрикованному обвинению в массовых беспорядках.
5 октября был дан старт новому этапу преследований. Показанное в эфире НТВ видео сомнительного происхождения было намеренно использовано в качестве повода для новых арестов политических активистов.
19 октября в результате спецоперации на территории Украины, при полном пренебрежении нормами права, был похищен, а затем нелегально доставлен в Москву член Левого Фронта и Координационного Совета оппозиции Леонид Развозжаев.  В Москве его, проведя судебное заседание в закрытом режиме и не оповестив адвокатов и членов семьи, отправили под арест.
По сообщениям правозащитников из Общественной Наблюдательной Комиссии, добившихся свидания с Развозжаевым, стало известно, что сотрудники спецслужб пытками, психологическим давлением и угрозами добились от Развозжаева показаний против его товарищей. Нам также известно, что представитель Следственного Комитета РФ В.Маркин публично солгал, когда заявил, что Развозжаев явился с повинной и добровольно признал свою вину и вину своих товарищей. Позже Леонид Развозжаев официально отказался от явки с повинной.
Случаи применения физических и моральных истязаний, запугиваний и издевательств стали массовым, систематическим явлением в современной России.  Стать жертвой пыток рискует любой гражданин России, оказавшийся в руках силовых структур.
7 из 45 членов избранного Координационного Совета в настоящее время подвергаются незаконному уголовному преследованию.
Даниил Константинов, активный участник протестных акций, член КС оппозиции, арестован 22 марта по ложному обвинению в убийстве и до сих пор находится в следственном изоляторе. Он  стал одной из первых жертв этой репрессивной кампании.
Сурен Газарян,  краснодарский эколог,  член КС, осужден по незаконному обвинению в порче забора дачи губернатора Ткачева.
Сергей Удальцов,  лидер Левого Фронта, член КС,  незаконно осужден по обвинению в побоях в Ульяновске, а теперь привлечен в качестве обвиняемого по сфальсифицированному делу о массовых беспорядках.
Алексей Навальный, член КС,  незаконно подвергается уголовному преследованию по сфабрикованному и надуманному  делу о хищениях.
Константин Крылов и Игорь Артемов, члены КС, незаконно преследуются по репрессивной 282-й статье УК (разжигание розни).
Новой страницей в хронике репрессий против оппонентов власти стало так называемое «Болотное дело». По ложному обвинению в массовых беспорядках на Болотной площади под стражей находятся Владимир Акименков, Андрей Барабанов, Федор Бахов, Ярослав Белоусов, Степан Зимин, Николай Кавказский, Леонид Ковязин, Михаил Косенко, Сергей Кривов, Денис Луцкевич,  Алексей Полихович, Артем Савелов, Константин Лебедев, кроме них по этому делу также незаконно преследуются Олег Архипенков, Мария Баронова, Александр Каменский, Рихард Соболев, Александра Духанина и Анастасия Рыбаченко.
И это лишь небольшая часть общей картины незаконных политических репрессий, относящихся только к самому последнему времени.
В связи с этим, Координационный Совет российской оппозиции:
·         констатирует, что российская власть перешла к методам прямого силового давления на своих оппонентов, грубо нарушая нормы российского и международного права;
·         требует от руководства страны прекратить практику давления на сторонников оппозиции;
·         требует прекращения сфабрикованных и необоснованно возбужденных уголовных дел и освобождения арестованных участников протестного движения;
·         обращается к российской общественности с призывом активно участвовать в кампании протеста против политических репрессий, в частности, принять участие в акциях в День политзаключенного 30 октября;
·         обращается к мировой общественности с призывом проявить солидарность с политическими узниками России.  КС  будет добиваться принятия международных санкций, в том числе введения визовых ограничений и ареста активов всех лиц, причастных к похищению людей, пыткам и незаконному преследованию граждан по политическим мотивам;
·         напоминает политическому руководству  России, чиновникам, военнослужащим, сотрудникам правоохранительных органов и судебной системы о неизбежности наказания за преступления против российских граждан.>

Это заявление было прочитано вслух на первом заседании КС, включено в его стенограмму, размещенную на сайте КС, разослано в рассылке КС, оно также есть и по вот этим адресам:
http://davidis.livejournal.com/315711.html
http://grani.ru/blogs/free/entries/208022.html

Поэтому у меня к Вам, Владимир, есть такой вопрос:
Каково происхождение той цитаты, какую Вы, Владимир, процитировали в качестве решения/заявления КС, на которое (решение/заявление) ссылались также коллеги Б.Немцов и С.Давидис, а также отсутствующая сейчас в КС О.Романова?


Этот вопрос я адресую также коллегам Б.Немцову и С.Давидису.
С уважением,
А.Н.Илларионов


8 декабря, 14:08, С.Давидис:
нелегитимное решение
Андрей Николаевич,
Ваше разъяснение не является удовлетворительным.
Узурпировать, причем не в первый раз, права КС пытаетесь Вы.
Ни Вам, ни кому-то еще из членов КС никто не давал мандата на вынесение вердикта, является  какая-то цель уставной или неуставной для КС. За отсутствием у нас специального органа, уполномоченного  разбирать подобные споры и толковать документы и решения КС, единственным сувереном в этом смысле является сам КС, принимающий решения большинством голосов.
Ваше частное мнение на этот счет  (равно как и чье угодно, в т.ч. мое) является частным мнением. Решение, принятое большинством КС, не может быть нелегитимным, если большинство членов КС считает его легитимным.

С.Д,

8 декабря, 14:12, В.Ашурков:
Уважаемые коллеги,
Во исполнение решения Координационного совета, принятого в следующей формулировке:
"Передать средства КС в размере 377394 руб. на оплату адвокатов заключенных по Болотному делу, а управление расходованием средств возложить на Сергея Давидиса и Анну Каретникову",
я сегодня передал 377394 руб. Сергею Давидису для вышеуказанных целей.
С уважением,
Владимир Ашурков


8 декабря, 14:12, С.Давидис:
Извещаю, коллеги, что деньги в сумме 377 400 рублей во исполнение принятого КС решения переданы мне.
С.Д,

8 декабря, 18:28, А.Долгих:
Владимир, правильно ли я понял, что Вы по своему усмотрению распорядились моими денежными средствами, которые я передал Вам на ответственное храрение с целью расходования с моего согласия на обеспечение деятельности КС, и которые находились у Вас на ответственном хранении?
Антон Долгих


8 декабря, 18:31, А.Долгих:
Надеюсь, в отличие от В. Ашуркова Вы понимаете, что моими денежными средствами Вы не можете распоряжаться?
Антон Долгих


9 декабря, 5:19, С.Давидис:
Уважаемые коллеги,
несколько человек в переписке высказывались за то, чтобы вернуть г-ну Долгих его деньги, чтобы прекратить отвратительное словоизвержение.
Очевидно такое решение может быть принято только голосованием членов КС. Неопределенность в этом вопросе не позволяет приступить к распределению средств в соответствии  с принятым  решением.
С.Д.

9 декабря, 5:25, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Сергей Константинович,
Вы опять ничего не поняли. Вы не поняли ни моего первого коммента, ни второго, ни последующих разъяснений, сделанных специально для Вас. Хотя у меня и нет полной уверенности в том, что Вы поймете ту простую мысль, какую я уже несколько раз пытаюсь до Вас донести, попробую еще раз.
Попытка решать ВСЕ вопросы большинством голосов есть авторитаризм и насилие, демонстрируемые хоть тоталитарными режимами, хоть нынешней Государственой Думой, хоть некоторыми членами КС, в защиту нелегитимных действий которых Вы выступаете. Ни у КС в целом, ни у его отдельных членов, ни у групп членов КС нет права распоряжаться средствами членов КС, переданных на осуществление других целей.
На поддежку адвокатов рядом членов КС собирались совсем другие средства, относительно которых этими членами КС затем была высказана просьба учесть эти средства в качестве их взносов в бюджет КС. Кстати, не являлись ли эти деньги средствами третьих лиц (например, спонсоров, направлявших таким образом эти средства на поддержку арестованных по делу 6 мая, но затем представленных в глазах общественности в качестве личных взносов некоторых членов КС?). Да и положительного решения по этой просьбе, как известно, КС так и не принял. Однако эти средства тем не менее были незаконно включены в бюджет КС в качестве якобы взносов этих членов КС.
Для того, чтобы избежать присвоения и растраты (ст. 160 УК РФ) средств КС, нет необходимости иметь "специальный орган, уполномоченный  разбирать подобные споры и толковать документы и решения КС". Для этого надо просто не присваивать и не растрачивать средства, предназначенные на другие цели. То есть не надо уподобляться воровскому режиму.
Наконец, по поводу нелегитимного решения, в защиту которого Вы столь рьяно выступаете, еще раз процитирую Вас же:
"оно противоречит задаче сохранения института КСО и проведения новых выборов".


Отдельно замечу, что Вы не ответили на вопрос в моем втором вчерашнем письме. Видимо, Ваше молчание следует понимать как Ваше полное согласие с тем, что, заявляя о принятии решения на первом заседании КС о факте оказания финансовой помощи, которого, как Вы хорошо знаете, не было, Вы ввели КС (тот самый, "суверенный") в заблуждение:

Давидис: Уважаемые коллеги, вот здесь было предложено еще конкретное решение о лимите соответственно оно не было принято, но мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено, если мы хотим его отменять, то это надо голосование отдельное проводить об отмене этого решение.
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3
А.Н.Илларионов

9 декабря, 5:41, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Уважаемые коллеги,
Поскольку за прошедший день ни В.Ашурков, ни Б.Немцов, ни С.Давидис не ответили на мой вопрос о якобы принятом решении КС о финансировании адвокатов, а также о происхождении лживой цитаты, которую на заседании КС зачитал В.Ашурков и которую он назвал цитатой из заявления, принятого на первом заседании КС (хотя за это время и В.Ашурков и С.Давидис участвовали и продолжают участвовать в переписке КС), то из этого приходится делать неизбежный вывод о том, что В.Ашуркову, Б.Немцову, С.Давидису нечего по этому вопросу ответить.
Из этого трудно сделать иной вывод, кроме того, что в вопросе т.н. "финансирования адвокатов" членов КС обманывали и, похоже, продолжают пытаться обманывать.
А.Н.Илларионов


9 декабря, 11:17, С.Давидис:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Андрей Николаевич, понимать тут нечего.
Как нечего было понимать с самого начала.
Туповатый и подловатый Координационный Совет ОБЯЗАН по всем спорным вопросам слушать, что говорит такой светоч мысли, чести, совести и всего прочего, как Вы, и исполнять, что сказано. А если он этого не делает, тем хуже для него.
Что до Ваших вопросов, то ни в коей мере не считаю себя обязанным удовлетворять Ваше любопытство, теряя свое время на изыскания в архивных материалах годичной давности, да еще и в ходе дискуссии, которую Вы ведете в столь отталкивающей манере.
Не стал бы отвечать и на эти Ваши эскапады, как не отвечаю г-ну Долгих, чьи письма уже давно отправляются прямиком в корзину, но, памятуя о Вашей привычке публиковать переписку без согласия собеседников, счел полезным не дать им остаться без ответа.
С.Д.


Сегодня, 12:19, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Сергей Константинович,
Кому "понимать нечего"?
Кому Вы не разрешаете понимать, тем более "с самого начала"?
Членам "туповатого и подловатого Координационного совета", как Вы называете Ваших коллег по КС?
Искать в архивах Вам ничего не нужно.
Все уже найдено, все цитаты приведены, все ссылки и линки даны – как было уже неоднократно отмечено в моих письмах, – для Вашего удобства и для удобства Ваших коллег В.Ашуркова и Б.Немцова.
Повторю их еще раз:
Стенограмма первого заседания КС:

http://kso-russia.org/event/2012-10-27-120000/zasedanie-ks-no1
Заявление Координационного совета против политических репрессий,
одним из авторов которого Вы являетесь, которое Вы разместили у себя в блоге и на сайте "Граней":

http://davidis.livejournal.com/315711.html
http://grani.ru/blogs/free/entries/208022.html
Стенограмма третьего заседания КС:
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3

Или же Ваши слова надо понимать так, что существуют еще какие-то дополнительные архивы, не доступные всем членам КС? Какие же?
Что же касается Вашего отказа дать ответ на простой вопрос, то этот отказ нельзя воспринимать иначе, кроме в качестве Вашего признания того, что, заявляя о
принятии решения на первом заседании КС о факте оказания финансовой помощи, которого не было, Вы цинично обманули членов КС (тех самых, по Вашей оценке, "туповатых и подловатых"). Сейчас же, видя, что Ваш обман оказался раскрыт, Вы пытаетесь уйти от ответа – и перед членами КС и перед его избирателями:

Давидис: Уважаемые коллеги,... мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено...
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3

Что же касается публикации переписки членов КС, то позвольте напомнить Вам, что это не частная переписка частных граждан по частным вопросам. Это переписка членов КС, избранных российскими гражданами, по общественно значимым вопросам, в том числе по вопросам использования бюджета КС. Обсуждение использования средств общественных организаций должно быть публичным. Разумеется, если речь идет о демократических организациях, а не о тоталитарных.
К тому же, если Вы считаете, что Вы правы, то чего же Вам опасаться такой публикации?
Tags: координационный совет, право
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 184 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →