Top.Mail.Ru
? ?
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
О.Манн о лозунге «Слава Украине!», Е.Ясин об украинской революции, а также М.Найем с А.Венедиктовым
Олекса Манн о лозунге «Слава Украине!» (перевод А.Бондарева):
Я хотел бы рассказать о лозунге «Слава Украине!» За последние дни он полностью изменил для меня свое значение. И приобрел новый смысл. Когда в дыму от горящих покрышек и в клубах фиолетового газа, где почти ни хера не видно, приближается с подмогой новая сотня, и посреди этого апокалипсиса раздается «Слава Украине!», а в ответ тысячи голосов кричат: «Героям Слава!», то ясно, что парадигма лозунга изменилась. Понятно, что сюда идут свои, идут берсеркеры. Стремительно идут на помощь.

Это боевой клич воинов. Боевой клич непокорного и сосредоточенного народа, от которого у ментов трясутся ноги. Он действительно звучит страшно. Грозно и убедительно. <…>. Закончились зеленые поля, вишневые сады и стихи про клевер, что приносит счастье. Идет жестокая война. Это лозунг возмущенных граждан, воюющих плечом к плечу против армии скотов. Воюют крестьяне, фермеры, писатели, художники, менеджеры, программисты, фанаты и врачи. Все встали на дыбы. Рядом с полностью обездоленными людьми, которым нечего терять, у которых забрали все, стоят чуваки с тремя высшими образованиями, свободно говорящие на пяти языках, со своим бизнесом и серьезными конторами. Это колоссальное многообразие рельефных человеческих характеров. Рядом с украинцем в строю, закрытом самодельными щитами, стоит русский, еврей, армянин, татарин и белорус. И это – «Слава Украине!» Воюют все: правые, левые, центристы, марксисты, либералы и трансгуманисты.

Когда раздается «Слава Украине!», они понимают, о чем идет речь. Это концентрация сил. И это не мягкотелый пацифизм, а агрессивный, воинственный клич людей, которые идут в атаку. В опасную атаку, где тебя могут убить. Они идут сражаться за свое будущее в свободной стране. И они будут рвать этих скотов зубами и разбрасывать это говно. Потому что его надо уничтожить.

Что может противопоставить этому лозунгу так называемая «власть» и ментовское говно? Ни хрена. Побряцать своими щитами, чтобы не слышать этого рева толпы? Его все равно слышно. Я думаю, им страшно. Очень страшно. Кто не слышал – не поймет.


Источники – на украинском: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=796819820334279&set=a.148304875185780.29716.100000188051785&type=1&stream_ref=10,
на русском: http://aillarionov.livejournal.com/599386.html?thread=41072474#t41072474

Вики об О.Манне: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD

Е.Ясин об украинской революции:
Ещё пример — Украина. Противостояние на Майдане происходит в непродуктивных, я бы сказал, опасных формах. Оппозиция, требуя сразу отставки Правительства, выборов Президента и т.д. Повод — пакет законов с антидемократическими нормами, заимствованными у других стран. Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны.
http://echo.msk.ru/blog/yasin/1245414-echo/

П.С.
Разговор Мустафы Найема с А.Венедиктовым

Tags:

111 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 3
[1] [2] [3]
ypolozov From: ypolozov Date: January 27th, 2014 03:28 am (UTC) (Link)
Да уж, Ясин бы лучше промолчал, тоже мне, Либеральная миссия!
А вот что думают в Нью-Гемшире про законность:
"Государство устанавливается ради общего блага, для защиты и безопасности всего общества, а не для частного интереса или прибыли какого-то одного человека или семьи или класса людей; следовательно, когда цели государства извращены, и общественные свободы явно в опасности, и все другие способы исправления безрезультатны, люди могут и по праву должны реформировать старое или установить новое правительство. Доктрина непротивления деспотической власти и тирании абсурдна, раболепна и деструктивна для блага и счастья человечества. - Статья 10 Конституции Нью-Гемпшира. «Право на революцию»" http://ypolozov.livejournal.com/243380.html
occuserpens From: occuserpens Date: January 27th, 2014 03:40 am (UTC) (Link)
Посмотрел бы я на того, кто попробует копов в NH отмайданить
(no subject) - (Anonymous) - Expand
cin_ze From: cin_ze Date: January 27th, 2014 03:37 am (UTC) (Link)
Да уж, молчал бы Дедушкин, позорище наше. Между прочим, корр украинского канала рассказывал о евромайдане в Днепропетровске и сказал, что и там этот лозунг "Слава Украине!" зазвучал. Раньше в этом городе такое никому и в страшном сне не могло присниться, а вот теперь и там прониклись. Да, украинцы прочувствовали, что они "браття, козацького роду".
susel2 From: susel2 Date: January 27th, 2014 04:21 am (UTC) (Link)

"Дедушкин - старый, ему все равно"(с)


Что позорище, конечно, согласна. Но ведь побежал в первых рядах отмечаться! Впрочем, все "Эхо" в последнее время можно без натяжки назвать "позорищем нашим". Вон внизу посмотрите коммент про то, как себя вел на ТВ в Украине Венедиктов:(
Все все понимают, конечно: по чьей указке работает Венедиктов, и кто он такой, и какой курс держит подведомственное ему "Эхо", но от этого ведь не легче. Это - самая крупная, с позволения сказать, "либеральная" станция в России.
Темный ужас, честное слово
From: (Anonymous) Date: January 27th, 2014 03:48 am (UTC) (Link)

Слава России...

Слава России, Героям Слава!

Звучит также убедительно.
Мы то когда?
iz_chicago From: iz_chicago Date: January 27th, 2014 03:55 am (UTC) (Link)
Сегодня на "Громадскому ТВ" выступал Венедиктов. Он был просто мерзок. Кричал на ведущих, прерывал их любой вопрос, хамил и вообще вел себя как настоящий титушка (может это заразное?). При этом основные его тезисы были еще газге, чем поведение. Менты наши братья и недопустимо бросаться в них камнями. Нельзя говорить, что титушка платят за их деятельность, т.к. власти утверждают то же самое про людей, стоящих на Майдане (госдеп за все платит). Нельзя требовать слишком многого и т.п.
aillarionov From: aillarionov Date: January 27th, 2014 04:13 am (UTC) (Link)
А ссылочку?
From: tuserus Date: January 27th, 2014 04:00 am (UTC) (Link)
"Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны."

По этому поводу у меня возник такой вопрос. Президент Янукович обещал стратегическое партнерство с ЕС (и Россией), и за такого Януковича народ Украины проголосовал. Вот именно за эту программу. От стратегического партнерства с ЕС он в явном виде отказался. То есть пошел против прямого выбора своего народа. То есть потерял легитимность - за такого Януковича народ не голосовал.

"Хотелось бы также знать, выполнил ли г-н Янукович остальные пункты своей "конкретной программы" (это цитата), а именно:
- Скорейшее возвращение трудовых мигрантов в свои семьи
- Компенсации работодателям при найме молодых специалистов
- Муниципальное жилье врачам, учителям, военным, милиции (при подписании контракта на 20 лет)
- Свободный выбор языка ЕГЭ
- Автономия университетов
- Финансирование медицины - не менее 10% ВВП
- Современное диагностическое и лечебное оборудование каждому мудучреждению
- Минимальная пенсия - на 20% выше прожиточного минимума
- Защита пенсий от инфляции
- Экономические реформы, которые превратят Украину у восточно-европейского лидера по инвестиционной привлекательности и уровню жизни
- Верховенство права
- Ежегодно - не менее 1000 км новых дорог, скоростные ж/д магистрали
- Налоговые каникулы на 5 лет для малого бизнеса
- Снижение налогов - НДС до 17%, на прибыль - до 19% в 2011 г.
- Антирейдерское законодательство, защита собственности
- Газификация сел
- Компенсация процентов по кредитам на развитие с/х
- Местным советам - до 60% госбюджета
- Ликвидация льгот для депутатов и высокопоставленных чиновников
- Выборность судей
- Жилье офицерам в течении первого года службы
- и другие"

http://tuserus.livejournal.com/84642.html
From: sergem_ua Date: January 27th, 2014 01:46 pm (UTC) (Link)
> "Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны."

Почему власть можно считать преступной и выводить отсюда право на восстание?

1. Одномоментно поменяла евроинтеграционный курс (прописанный в массе программных документов), обманув народ. Это так, мелочь.
2. Янукович (он же власть, как Людовик) грабил, отжимал и грёб под себя в неслыханных масштабах. Но это так, привычно.
3. "Парнокопытное голосование" законов, превращающих страну в зону. Но и это поцреоты полагают легитимным.

НО!!!

3. "Правоохранители" не просто разгоняли людей (это можно дискутировать - действительно в мире применяют и водомёты и слезоточивый газ). Но беркут бил лежачих, бил задержанных, издевался над людьми (которые уже не представляли никакой угрозы) и пытал их. Издевательства и пытки по отношению к задержанным и пленным людьми в погонах есть преступления против человечности. Нацистам за это был Нюрнберг. Беркут стрелял в спину врачам, прямо в красный крест. "Правоохранители" или неизвестые под прикрытием похищали людей из больниц, пытали, отвозили в лес и бросали (Луценко выжил и рассказал, другим не повезло). Власть не только не пресекла эти преступления, не только даже не пыталась сделать вид что это эксцессы, не только не выразила сожаления, но наградила преступников.
4. Власть завезла в столицу сотни проститушек и обеспечила им условия для "работы". Город защищали самооборона майдана, автомайдан и (смешно сказать) динамовские фаны. Вот с ними власть боролась всерьёз.

А теперь внимание - вопрос! Каким цензурным словом назвать тех, кто тут сомневается в праве народа выкинуть такую власть к едрене-фене?
glyphwright From: glyphwright Date: January 27th, 2014 04:05 am (UTC) (Link)
Абсолютно непонятно, откуда вылез популярный в последнее время аргумент о том, что если правительство избрано законно, то нельзя требовать его отставки. Оставляя в стороне такие изначально) законно избранные правительства, как правительства большевиков, нацистов, исламистов, и прочие диктаторские режимы последнего столетия, остаётся неоспоримым основной принцип устройства демократического государства - правительство существует лишь постольку-поскольку его избиратели считают, что это правительство успешно проводит интересы избирателей и их государства. В Украине большинство избирателей, судя по массовым демонстрациям против Януковича и опросам мнения, убеждено в противоположном. А число сторонников правительства, судя по крайне малого числа демонстраций в поддержу Януковича, соответственно, исчезающе мало, и состоит исключительно из госслужащих низкого ранга, которых в принудительном порядке свозят позировать перед камерой. Другими словами - Янукович со своим правительством находится в оппозиции непосредственно к большинству граждан Украины, и практически не имеет среди них сторонников.

Кто же, находясь в здравом уме и трезвом рассудке, станет всерьёз отрицать право украинского народа прогнать этим же народом избранное правительство. Не дожидаться покорно год-два-три следующих президенстких и парламентских выборов, пока Янукович не укрепляет свою власть и не привязывает Украину прочными путами к России, а прогнать их сейчас, когда есть шанс спасти страну от возврата в СССР. Мне известны люди, которые отрицают само существование демократии, но позиция, основана на защите народных представителей от своих же избранников - это нечто доселе невиданное.
derik_536 From: derik_536 Date: January 27th, 2014 06:47 am (UTC) (Link)
Сам факт "диктаторского" (не демократического) режима совершенно не несет однозначного негатива. Чили при Пиночете, Тайвань при гоминдане, однопартийные СССР (времен НЭП) и Китай (от Дэн Сяопина до наших дней), Сингапур при Ли Куан Ю (40 лет у власти) и многие другие примеры можно привести - во всех этих случаях демократия была бы пагубна и для экономики, и для страны, и для людей, что и произошло с реформами Саакашвили в Грузии - выборы 2012 ее (реформу) закончили. Так что вы зря однозначно восхваляете демократию и проклинаете недемократизм. это стандартная ошибка демократов - считать демократию целью, а народ всегда правым, а если он ошибается, то выборами исправляет ошибку - это полная глупость.
greenpan From: greenpan Date: January 27th, 2014 04:11 am (UTC) (Link)

Аргументация и логика

" Но ведь Президент избран по закону, правительство законное"
Если Президент нарушает конституцию, правительство нарушает конституцию страны, то тогда законны требования оппозиции.
Лозунг, после его дискредитации русскими националистами все таки , как бы это сказать, -озадачивает...
ja9ek From: ja9ek Date: January 27th, 2014 06:52 am (UTC) (Link)

Re: Аргументация и логика

каким образом русские националисты дискредитировали этот лозунг?
susel2 From: susel2 Date: January 27th, 2014 04:16 am (UTC) (Link)

пропагандистская война

Я уже писала в обсуждении предыдущего поста, но, пожалуй, имеет смысл подчеркнуть это еще раз.
Российские власти совершенно очевидно объявили тотальную и полную мобилизацию всех ресурсов для пропагандистской войны против Украины.
В первых рядах этой кампании оказалось "Эхо", как в лице своего главного редактора А.Венедиктова, так и в лице таких "столпов" этой старции, как г-н Ясин. Да и комментарии к передачам на "Эхе", увы, подтверждают этот диагноз: идет массированная атака на Украину.
К этому необходимо прибавить то, что делается в социальных сетях, особенно в Фейсбуке, где, по всей видимости, поставлены в строй абсолютно все "портянки", и работают они в три смены. К сожалению, в кильватерную струю "портянок" с нездешней силой вовлекаются и те, кого мы до сих пор по привычке считали представителями интеллигенции, в том числе и интеллигенции творческой.
К сожалению, необходимо иметь в виду, что тотальная пропагандистская война в практике ВВП часто означает подготовку к реальной, "горячей" агрессии. Указания на то, что такая агрессия уже осуществляется "тихой сапой", уже есть.
aillarionov From: aillarionov Date: January 27th, 2014 04:27 am (UTC) (Link)

Re: пропагандистская война

"50 российских журналистов в Цхинвали" (с)
Андрей Пономарёв From: Андрей Пономарёв Date: January 27th, 2014 04:18 am (UTC) (Link)

Высшая власть - народ!

Любая власть, любой страны, должна быть абсолютно уверена, что будет сброшена в ту же минуту, как только посмеет забыть кто в стране истинный хозяин.
pavlius From: pavlius Date: January 27th, 2014 04:45 am (UTC) (Link)
Воины — это те, кто не считает позором бить бойца, которому приказано не отвечать, а потом бежать, при любом взмахе, выкрикивая "Запад, помоги нам!"...?
sharkdodson From: sharkdodson Date: January 27th, 2014 04:47 am (UTC) (Link)
На Украине уже произошли необратимые изменения. Протест зашел слишком далеко, чтобы "рассосаться" сам собой. Народ, даже тот кто осуждал действия оппозиции, увидел, что Власть ПОДДАЕТСЯ, она идет на уступки. Это многократно усиливает уверенность оппозиции и к ней по экспоненциальному закону примыкают все новые и новые силы.
Но даже если власть предпримет сейчас некие экстра-меры - жестко подавит, посажает в тюрьмы - то и это ничего не изменит. Люди-то останутся! Люди, которые видели страх в глазах врага, уже никогда не станут прежними покорными овечками.
Януковичу уже не поможет ничто. Ни "сговорчивость" лидеров оппозиции, ни помощь Путина отрядами ОМОНА.
Единственно что может сейчас Янукович - это хоть как-то сохранить свое лицо для последующего участия в Президентских выборах. Все-таки если он будет участвовать на равных со всеми, он может существенно потеснить кого-то из новых. А с какой-то долей вероятности и победить. Сейчас же его рейтинг резко падает. Эта же задача стоит и у лидеров оппозиции - Кличко, Ясенюка, Тягнибок. Еще есть теневая фигура - Порошенко. А еще и Юлю Тимошенко нельзя не учитывать. Выбор будет не из легких.
В любом случае выход только один - переизбрание Президента на неких новых условиях.
А об условиях-то еще нужно договариваться. Охо-хо-хо. Вот где начнется настоящая борьба.
Но назад все пути сожжены.
moscou_actu From: moscou_actu Date: January 28th, 2014 01:38 am (UTC) (Link)
Украинцы уже победили, когда парни, завернутые во флаг УПА, стояли бок о бок рядом с ребятами из Донецка http://kladbische.livejournal.com/894831.html
а зачем обсуждать веников(( тошно
evgeni_1 From: evgeni_1 Date: January 27th, 2014 04:59 am (UTC) (Link)
"...бить бойца,"
Беркутовцы -это не бойцы,а проста шантрапа и гопники.
zebra24 From: zebra24 Date: January 27th, 2014 09:43 am (UTC) (Link)
Не демонизируйте людей, с этого начинается фашизм.
Вполне нормальная для пост-советского пространства милиция.
Как-то странно слышать такие слова (о любой стороне).
Обе стороны второй месяц на баррикадах, очевидно что обе стороны доказали, что они бойцы.
Обидно, когда слышатся непростительные оскорбления и обобщения в любой адрес. Им потом жить в одном государстве, и подобные заявления лишь ожесточают людей, зачем?

Шантрапа и гопники сбежали-бы на второй день.
Что касается законности действий то похоже, что по обеим сторонам баррикад есть очень разные примеры.
evgeniyum From: evgeniyum Date: January 27th, 2014 05:13 am (UTC) (Link)
Венедиктова остановил на 7'37". Дальше потребовался длительный перерыв.
iz_chicago From: iz_chicago Date: January 27th, 2014 05:53 am (UTC) (Link)
Терпеливы Вы, однако. Я включил с середины, когда венедиктов был уже в растрепаных чувствах и просто орал на ведущих.
From: tilitali Date: January 27th, 2014 05:46 am (UTC) (Link)

Слава Украине!

Таки народ свободу уважает больше чем колбасу.
From: gibbopotam Date: January 27th, 2014 06:05 am (UTC) (Link)

Re: Слава Украине!

на самом деле рабы едят помои, а не колбасу
peterzulu From: peterzulu Date: January 27th, 2014 06:01 am (UTC) (Link)
На 17й минуте очень символично раздался звук смываемого унитаза.
111 comments or Leave a comment
Page 1 of 3
[1] [2] [3]