?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Еще раз об украинской революции. «Проклятые вопросы» с В.Отставных.

Tags:

76 comments or Leave a comment
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
From: gillian_f Date: January 28th, 2014 08:01 pm (UTC) (Link)
спасибо, Андрей Николаевич
И Валерию Отставных тоже большая благодарность за честность и несуетность

Edited at 2014-01-28 08:05 pm (UTC)
dd1s From: dd1s Date: January 28th, 2014 08:08 pm (UTC) (Link)
Хороший обзор-анализ текущей ситуации.
Но по моему мнению, не зависимо то того кто победит в Украине, Путин уже проиграл.
Это случилось 1 декабря, когда весь его план провалили те люди что вышли на Майдан.
И Революция началась в ответ на планы Путина. Забавно как иногда История шутит.
From: bondo_avadov Date: January 28th, 2014 08:22 pm (UTC) (Link)
Я не знаю другого такого человека в РФ. Вы один из всех оппозиционеров России, который так искренен своему званию и определению о демократии и правах человека.

Спасибо, Андрей Николаевич. За всё спасибо, особенно за то, что даже когда о вас неособенно хотят слышать люди в мирное время потому, что заняты другими делами в жизни, но первого кого вспоминают, когда нарушены их права, то это только вас. Потому, что знают, что вы один такой.
aillarionov From: aillarionov Date: January 28th, 2014 09:38 pm (UTC) (Link)
Спасибо за Ваши добрые слова.
Но таких людей в России много.

Edited at 2014-01-28 09:38 pm (UTC)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: January 28th, 2014 10:10 pm (UTC) (Link)
Когда под ногами не чуешь своей земли, когда тебя Так обманули и довели,
унизили, плюнули – что там еще, скажи, приблизило время брать «розочки» и ножи?
Никто не услышит жалобы, не кричи – безумные цены, в столице одни хачи,
и армии нет, и живут в нищете врачи, и «родина» дрянью теперь на губах горчит?
Когда твоя власть – это полчище лживых крыс, плюет на тебя и хохочет в лицо – «утрись!»,
когда все дозволено жулику и менту, когда быть униженным просто невмоготу...
Глаза загорелись? И сердце стучит в набат?

Храни тебя Бог, мой обманутый русский брат! Когда ты пойдешь – не за комми или едро,
а просто за правду, за честность и за добро, за то, что имеешь право на это всё –
пусть ангел-хранитель тебя от беды спасет.

Не верь провокатору и не ведись на крик; смотри, чтобы рядом с тобой не упал старик,
поддерживай тех, кто замерз или кто слабей; не дай обозлить себя, никого не бей!
Лишь воля твоя победит этот лживый клан. ОНИ ожидают, что каждый из вас – быдлан,
они же считают, что вы – это глупый скот, что вы, обозлившись, пойдете на бой. Но вот –
Я вижу народ, что становится, как один, без крови, без злобы – велик и непобедим.
Ведь правда с тобой.
ИМ такой не пробить брони!

Храни тебя Бог, и Россию твою храни.
_
_
Это написал человек Майдана. 9 декабря 2011 года.
susel2 From: susel2 Date: January 29th, 2014 02:19 am (UTC) (Link)
Это замечательно.
Жаль, что до России это дойдет, по всей видимости, нескоро:(
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
pan_wit From: pan_wit Date: January 28th, 2014 11:06 pm (UTC) (Link)

Несколько дополнений

Сейчас в Украине так много событий происходит, что нет времени писать подробно.

Поэтому кратко остановлюсь на нескольких моментах, с которыми не согласен.
(при этом соглашаясь в целом со многими высказанными оценками и, конечно же, с благодарностью за интерес к Украине и солидарность с теми, кто борется против авторитаризма).

1. Илларионов: шанс урегулировать ситуацию мирным путем уже практически утрачен.(примерно 4-я минута)

Это не так – см сегодняшние события в Раде.
И хотя радоваться пока еще очень и очень (!!!) рано, понимая, что наперсточник может, извините за мой французский, кинуть в любой момент, но есть некоторые сдвиги.


Илларионов: Это был собственный Януковича проект ассоциации с ЕС
Это был проект не ЗУ, не Ющенко


Это не совсем так.
http://www.segodnya.ua/politics/power/ukraina-i-ec-parafirovali-cohlashenie-ob-accotsiatsii.html
Напомним, Украина и ЕС начали переговоры о новом соглашении 5 марта 2007 г., а переговоры о создании зоны свободной торговли - 18 февраля 2008 г.
На саммите Украина-ЕС в Париже 9 сентября 2008 г. Украина не получила гарантий вступления в ЕС. Вместо этого было одобрено решение о том, что новый документ, регламентирующий отношения Украины и ЕС, будет называться "Соглашение об ассоциации".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина_и_Европейский_союз
В 2003 году, президент Украины Леонид Кучма, обозначил цель подписания соглашения об ассоциированном членстве Украины в ЕС и официально начал процесс евроинтеграции, пусть и только формально.[7]

С приходом к власти Виктора Ющенко в начале 2005 года, евроинтеграционные процессы были обозначены приоритетами внешней политики на ближайшие годы.[8] Однако сдвинулась с места ситуация реально лишь в 2007 году, когда встал вопрос о заключении более широкого соглашения между Украиной и ЕС[9].

В мае 2009 года Украина, наряду с пятью другими бывшими советскими республиками, начала участие в новой инициативе Евросоюза — «Восточное партнёрство»
<...>
Виктор Янукович, вступивший на пост президента Украины в марте 2010 года, продолжил движение Украины в сторону евроинтеграции.
pan_wit From: pan_wit Date: January 28th, 2014 11:10 pm (UTC) (Link)

Re: Несколько дополнений ч2

Продолжу по поводу тезиса "Это был собственный Януковича проект ассоциации с ЕС" (цитирую не дословно).

http://gazeta.zn.ua/internal/buridanov-samec-_.html
Однако все дело в том, что действующий президент Украины не имеет убеждений. У него есть три задачи: стать самым богатым; быть самым сильным (или же казаться таковым); и оставаться у власти как можно дольше.


http://gazeta.zn.ua/internal/karty-dengi-dva-maydana-_.html
Главной целью хозяина Банковой с самого начала было сохранение власти, что предполагало, как минимум, переизбрание в 2015 году. Продолжающееся падение экономики и, как следствие, рост протестных настроений вынуждали искать внешнеполитических союзников, а также источник финансовых вливаний. Направления поиска известны — Россия и ЕС. Янукович не мучился выбором геополитического пути. Он искал "крышу" и донора. И собирался пойти туда, где больше дают и меньше требуют.



Оба автора, на мой взгляд, хорошо знают о чем пишут.
Если у Вас есть время, то я бы посоветовал прочесть обе статьи.
Возможно это внесет коррективы в Ваши взгляды по поводу тезиса Евроинтеграция Украины – это проект Януковича.
one_sergey From: one_sergey Date: January 28th, 2014 11:12 pm (UTC) (Link)
<Путин прекрасно понимает, что его судьба сейчас решается на улицах Киева>

Значит все-таки "заграница нам поможет" ?</p>

Вообще, конечно, если украинцы помогут россиянам избавиться от Путина это будет очень символично и в духе недавней российской истории очень грустно-иронично.

From: leonid_shvedov Date: January 28th, 2014 11:42 pm (UTC) (Link)
<Путин прекрасно понимает, что его судьба сейчас решается на улицах Киева>
- ещё бы и украинцы поняли, что сейчас ИХ судьба будет решаться не в Раде, не Януковичем, а в Кремле.
susel2 From: susel2 Date: January 29th, 2014 12:21 am (UTC) (Link)

украинский вопрос

Этот вопрос действительно оказывается тем оселком, на котором в последнее время проверяется способность российского гражданского общества в целом и отдельных его представителей отделить себя - хотя бы в качестве чисто ментального упражнения - от российской имперской власти и взглянуть на себя, на свою страну и на соседнюю (родственную по культуре) не замутненными глазами.
Впечатление пока складывается, прямо скажем, удручающее. Душераздирающее зрелище (с).

Так называемые "властители дум", представители творческой интеллигенции, уже, похоже, отбросили всякие претензии на независимость и совершенно открыто признают, что они - за империю, поскольку империя для них ассоциируется с мощью, роскошью, богатством ресурсов (в том числе, как я понимаю, и ресурсов, которые перепадают идеологической прислуге). Ну не видят господа российские писатели-поэты-литераторы величия России вне империи!
Из этого следует на самом деле печальный вывод, что они не любят и не верят в сам по себе русский народ: типа, на что нам сдалось это сомнительного качества население, изрядно потраченное за последние сто лет, если к нему не прилагается империя?

Реакция же российского обывателя тоже интересна: это, как ни странно, обида на украинцев. Вот вообразите себе. "А чего они?!" Общий смысл этой обиды сводится к тому, что россиянам, в принципе, тоже очень хреново, и поводов для радости, прямо скажем, нету никаких. Однако ж россияне вот сидят себе тихо и сопят в две дырочки, и не лезут на Майдан или не его подобие. Так чего ж украинцы-то возомнили о себе?! Они что, решили, что они лучше русских, что ли?! Русские терпят, а эти, видите ли, потерпеть не могут или не хотят?!

Все это происходит практически на уровне подсознания на самом-то деле. Имперское восприятие мира и - что главное - себя самих и своего народа въелось, было вколочено в русских на протяжении многих веков и подтверждено еще и советским опытом.
Для того, чтобы от этого избавиться, требуются огромные и сознательные усилия. Это, если можно так выразиться, духовная работа, которая предстоит русскому обществу в целом, если оно хочет сохраниться как общество.
pan_wit From: pan_wit Date: January 29th, 2014 02:03 am (UTC) (Link)

Re: украинский вопрос

Уважаеиая susel2, всегда читаю Ваши посты с интересом.

Но, извините, как говорится, Платон мне друг, но истина дороже.
Я об этом:

susel2:"Имперское восприятие мира и - что главное - себя самих и своего народа въелось, было вколочено в русских на протяжении многих веков и подтверждено еще и советским опытом".

Имперское восприятие мира насаждается прежде всего школой, курсом истории в первую очередь.
А также проимперской пропагандой в СМИ, кино, литературе.
И поддерживается таким явлением как коллективный эгоизм.
zebra24 From: zebra24 Date: January 29th, 2014 03:18 am (UTC) (Link)
После таких выступлений хочется пожелать Вам здоровья и многих лет политической жизни. :)
aillarionov From: aillarionov Date: January 29th, 2014 03:20 am (UTC) (Link)
Спасибо!
Можно не только "после". Можно и "до" :)
Александр Копылов From: Александр Копылов Date: January 29th, 2014 06:44 am (UTC) (Link)
В районе 35-й минуты вы говорите что Румыния, Болгария, Эстония и другие нашли своё место в евросоюзе.
Вопрос - А есть такие что не нашли этого места? Как на счёт Латвии и Литвы... не постигнет ли такая же учесть Украину? Или печальная судьба Латвии с Литвой это пропаганда?
aillarionov From: aillarionov Date: January 29th, 2014 10:26 am (UTC) (Link)
Литва и Латвия также нашли свое место в ЕС.
Они не сравниваются с Украиной, так как их ВВП на душу населения втрое выше. В отличие от Румынии и Болгарии, чьи уровни экономического развития от украинского отличаются лишь вдвое.
ivalerina From: ivalerina Date: January 29th, 2014 07:55 am (UTC) (Link)

Дым в Крыму

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25246124.html
[quote]29 января в Симферополе Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия» проводит круглый стол «по проблемам статуса полуострова в связи с обострением ситуации в Киеве». В обсуждении с помощью скайпа будет участвовать экс-президент Крыма и бывший лидер крымских сепаратистов Юрий Мешков, который сейчас живет в Москве. ...одной из главных тем обсуждения будет его предложение о передаче Крыма России в обмен на погашение украинских долгов и российских претензий в 40 миллиардов долларов . Координатор Нар. фронта говорит, что это не противоречит действующему законодательству и мировой практике.

Севастопольские пророссийские активисты...на днях создали «Севастопольский координационный комитет», на заседании которого принято решение, что «в случае государственного переворота и насильственного захвата власти, Севастополь, используя свое право на самоопределение, выходит из правового поля Украины».
О самоопределении Крыма «при определенных обстоятельствах» заявляют и в крымском парламенте.[/quote]
(Deleted comment)
aillarionov From: aillarionov Date: January 29th, 2014 02:39 pm (UTC) (Link)

Массовый террор и гражданская война

Потому что противоположная сторона начала силовые действия уже давно.
А вот сопротивления ей - силового сопротивления - долгое время не было.
Наконец, началось и оно.
Гражданскую войну, как и танго, нельзя вести в одиночку.
В таком случае это называется массовым террором и массовым истреблением оппонентов.
В каком-то смысле это аналогично различиям между совершением насильственного преступления без сопротивления со стороны жертвы и силовым сопротивлением жертвы насильнику.
Запугивая угрозой гражданской войны, насильники во власти предпочитают, чтобы их жертвы не сопротивлялись, чтобы они могли беспрепятственно совершать массовые насилия, массовый террор, массовое истребление своих оппонентов.
Гражданская война - это высокая вероятность для насильников получить такую же судьбу, какую насильники готовят своим жертвам.

Edited at 2014-01-29 03:00 pm (UTC)
valeryich2000 From: valeryich2000 Date: January 29th, 2014 02:02 pm (UTC) (Link)

Крым

Когда Янукович проиграет, рассматривать вопрос о присутствии флота России в Крыму Украина будет с других позиций. Путин уже оказал поддержку поставившему себя вне закона Януковичу, а если подтвердятся факты непосредственного участия российских спецслужб в незаконных операциях на территории Украины – российский флот будет рассматриваться не как возможный союзник в конфликтах с третьими силами, а как прямая угроза внутренней безопасности в самой Украине.
И все эти имперские запросы России будут посланы подальше, вместе с её флотом.
From: uli_15_ana Date: January 29th, 2014 06:53 pm (UTC) (Link)

вариант мирного развития событий

с 05мин 05сек вариант мирного развития событий

Инна Богословска на 5 канале 28.01.2014
http://www.youtube.com/watch?v=mgm6DJrzkYE

From: (Anonymous) Date: January 29th, 2014 11:11 pm (UTC) (Link)

не по правилам, но прошу посмотреть

http://ua.ukrlife.tv/video--oleg-soskin-politicheskiy-krizis-v-ukraine-tolko-nachinaetsya-video--1268

Политический кризис: всё только начинается (видео)
Профессор Национальной академии управления Олег Соскин проанализировал нынешнюю ситуацию в Украине
отметив, что несмотря на отмену "диктаторских" законов, принятых Верховной Радой 16 января, решение политического кризиса в Украине только начинается. Об этом в эфире UKRLIFE.TV.
------
Очень важно. Экономическая суть процессов на Украине. Нам есть чему учиться. Почему, как конкретно, возможна победа народа над олигархией, над бандитом Януковичем.

_ youtube.com/watch?v=5Q61cQ55-K4&feature=youtu.be __

_ У украинских олигархов есть две недели, чтобы спасти самих себя, - Соскин _

Ученый экономист учит политиков уму-разуму. Как победить государство бандитов кочевников.

=====================
Отличный анализ, факты. Набрать в поиске youtube.com _ Олег Соскин 2014 _
2013-12-22_Олег Соскін на Громадському ТВ
2013-12-25_Олег Соскiн Про Януковича i банду
2013-12-21_Соскин - 3 млрд. долларов долг Украины за 2013 год
2013-10-23_Соскин_В случае провала ассоциации с ЕС, Украину ждёт жёсткая диктатура
2013-12-13_Евромайдан_Профессор Нац академии управления Олег Соскин

Есть его статьи. Он умеет кратко, понятно, дать суть явления. Например,
_ Янукович, Азаров и Партия регионов нагло обманули украинский народ _
http://www.ua-ru.info/news/janukovich_azarov_i_partija_regionov_naglo_obmanuli_ukrainskij_narod_ehkspert/2013-12-31-1080

===========================================================
Это уникально душевно и глубоко верно.
http://www.youtube.com/watch?v=MYvwSDl6XIU&feature=youtu.be
2013-01-25 Неосуществимые угрозы еврочиновников палачам украинского народа.
Очень верный рецепт - требование народа.
Опубликовано 26 Янв 2014 г.
http://narkompros.in.ua/ Балабанович Владимир Борисович,
Председатель Совета профсоюза работников сферы предпринимательства
----
Я не нашел почты, как связаться. Есть, гениальная, по-моему, идея. Что и как нужно делать практически у нас. При этом можно гарантировать положительный результат.
Конституция, раздел 1, гл.1, статья 3, п.2
_Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а также..._
Составляется Заявление _Непосредственная Воля Гражданина_, в нем перечень пунктов с моей волей.
Заявления собираются, или регистрируются. После сбора нужного количества, публикуется результат.
Все. Это можно делать по любому вопросу, в любое время. Это НЕ референдум.
Это НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ выражение воли. Разрешения на нее не нужно. Нет никаких ограничений.
Любое лицо, которое будет препятсвовать мне выразить мою Волю НЕПОСРЕДСТВЕННО, автоматом становится уголовником, без срока давности, на международном уровне. Это окно возможности ЕСТЬ. Даже Конституционный Суд не может мне запретить, ибо будет вне Закона. Вот это будет свой сценарий, который юридически достоверен.
------
В _Заявление о моей воле_ указать, пошли вон..., и дать напутствие о создании нового механизма выборов. Перечень наказов существующей власти воров, а также новым представителям, выбранным по новым правилам, должен включать правило отзыва любого депутата, жесткое требование о создании механизма разделения властей, проведения люстрации и т.п..
На одном листе с двух сторон можно уместить все необходимые меры ПРОГРАММЫ МИНИМУМ ликвидации власти воров.
----
Такой вариант есть последний и решительный бой по выходу из рабства. Это способ создания Единства, способ агитации и донесения до пассивной части людей методов и целей борьбы. Борьбы с заранее известным Результатом Победы. Скептикам можно сказать, что только через сознание людей и опору на них, можно победить. Нужно идти в народ, лучше с конкретным таким проектом.
----

mamay_han From: mamay_han Date: January 30th, 2014 04:31 am (UTC) (Link)

СТРАШНЫЙ СОН ВИКТОР ФЁДОРОВИЧА. Сказка-сон.

Прошу простить за длинный пост.
Часть 1.
Процесс евро интеграции Украины был начат ещё Ющенко, просто так прекратить его Янукович не мог, хотя и "тянул" резину перед Западом делая вид, что вот-вот начнёт процесс и подпишет протокол о евро интеграции. Но как "политик" Янукович этому процессу был не нужен объективно (вместо законов у него – понятия). Янукович это понимал и видел своё будущее как "политика-бизнесмена" только в союзе с Россией. В Сочи были достигнуты "общие" договоренности (дорожная карта) - кредитная линия, перевыборы на второй срок, план вступление в ТС, защита своих бизнес интересов при вступлении в ТС. Все этапы были взаимно увязаны. Не забыли и про Олимпиаду - всё должно было начаться постепенно после неё. Общая сумма “кредиты+предвыборная компания+вступление в ТС+бонусы” - 150-200 млрд.$, сроки - до 2017года(начало предвыборной компании В Кремле). Янукович в Вильнюсе называл общую сумму затрат на евро интеграцию Украины - 160млрд.$, с Россией конечно дороже. Перед саммитом в Вильнюсе основная задача Януковича - остаться "рукопожатным" политиком на Западе и в Украине (иначе “шеф усё пропало” со вторым сроком профессора). Отсюда объяснения Азарова - "Мы готовы вступить, но ...", Янукович в Вильнюсе - помогите деньгами (160млрд.$), "защитите от Кремля" я для вас свой, я с вами хочу "а Путин не пускает" (конечно, с Кремлём всё это было согласованно). Но протокол подписать отказался, потому, как денег не дают (это для внутреннего потребления - для народа Украины). Короче снова пытался развести всех. Но англосаксы ребята прямые, у них так не принято. Два года с ним колупались, а он оказывается нас за нос водил, пытался развести. Если джентльмен один раз карту передернул - из-за стола и с ним больше не играют (Это вам не наша византийщина). Может ещё припомнили - 2004г., что передёрнул на выборах, но простили - обещал исправиться. То есть после Вильнюса на Януковиче как на европейском политике Запад поставил крест. Первые волнения на Украине начались за неделю до Вильнюса, т.к. с одной стороны была большая вероятность "не подписания" и народ возмущался, с другой Янукович прощупывал масштаб протеста. Здесь начинается самое интересное. Ещё находясь в Вильнюсе, Янукович понял, что вероятность переизбраться на второй срок сильно уменьшилась. Протест на Украине не маленький, для Запада он не "политик", а самое главное при этом раскладе для Путина он перестал представлять интерес. Дальше напрягшись, профессор увидел своё "будущее" после Олимпиады в Сочи. "Отдых" в Крыму (Форос, привет Михаил Сергеевичу), операция "приёмник" без его участия, по утверждённой в Сочи "дорожной карте", но без гарантий его бизнесу и всех бонусов. В конце - в лучшем случае дачка под Москвой и постоянная угроза со стороны бывших "друзей " теряющих свой бизнес после вступления в ТС (Витёк - ты на стрелки в Сочи и Вильнюс ездил? - Ездил. А х...ли эти беспредельщики у нас бизнес отжимают?).


Edited at 2014-01-30 12:11 pm (UTC)
76 comments or Leave a comment
Page 1 of 2
[1] [2]