?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Крымская катастрофа - Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Крымская катастрофа
189 comments or Leave a comment
Comments
orehovyj_les From: orehovyj_les Date: March 25th, 2014 04:06 am (UTC) (Link)
одной нерешительностью и трусостью объяснить поведение и военных и Киевские власти не получается.
есть какая то логика....
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: March 25th, 2014 07:24 am (UTC) (Link)

логика спасения людей

и эта логика очень проста и глубока одновременно, сохранение жизни тысячам людей как военных так и мирных. Опыт Чечни показал, что вооружённое сопротивление этой путинской гидре сегодня, при активном невмешательстве Запада, ни к чему, кроме жесточайшего подавления и массовых жертв, привести не может. С большим уважением отношусь к АН, но он здесь, на мой взгляд, НЕ прав, высшей ценностью обладает человеческая жизнь, да и освободительной идеи на полуострове и материковой части не наблюдается в той мере, чтобы давить агрессора.
esli_mysli From: esli_mysli Date: March 25th, 2014 07:49 am (UTC) (Link)
Какой логикой можно объяснить, что визовый режим с Россией был введен только тогда, когда с Крымом было покончено?
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: March 25th, 2014 07:59 am (UTC) (Link)

плохое, позорное правительство, не спорю

И не только этот момент не объясним с точки зрения национальных интересов, там куча унизительных моментов, но вот эта линия на не вооруженное сопротивление полностью оправдана сегодня, кстати, похоже потому и путин притормозил пока с материковой частью, если бы пошёл огонь, он стремительно охватил бы и материк, там всё готово было и сейчас ещё стоит. Легко рассуждать и советовать когда своя, хмм, извините, в тепле.
911_911 From: 911_911 Date: March 25th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)

Гриценко: они не ждали приказов с Киева.

pony_ybijtsa From: pony_ybijtsa Date: March 25th, 2014 02:49 pm (UTC) (Link)

не ввела пока

Да и вряд ли введет. А если введет, то своим же будет хуже.
aillarionov From: aillarionov Date: March 25th, 2014 08:12 am (UTC) (Link)

Вот именно - логика спасения людей

Где вы нашли у меня "вооружённое сопротивление этой путинской гидре"?

Мною предлагалось совсем другое.
1. 27 февраля - освобождение здания ВР в Симферополе, установление контроля за полуостровом.
2. После того, как полуостров был захвачен - эвакуация личного состава, воружения, семей, гражданских лиц.

Вот это и есть - логика спасения людей, а не их предательство и оставление их в руках бандитов.
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: March 25th, 2014 08:45 am (UTC) (Link)

Re: Вот именно - логика спасения людей

А я и не говорил, что вы открыто призывали к такому сопротивлению. Дело в том, что воплощение на деле предложенных вами и закрытия границ на момент возникновения провокаций со стороны "зеленых" и "туристов", и то же освобождение здания ВР в Симферополе, неизбежно повлекло бы за собой открытие огня, иначе и то, и то не решить. Вы же не думаете, что столь длительная подготовка к этой спецоперации и её проведение могли быть остановлены силой вооружённого сопротивления украинских военных, оно как раз и, наверняка, предполагалось, чтобы впоследствии представить это как нападение на несогласных с новой "нелегитимной" в глазах Кремля властью, но здесь у них просчёт случился и весь "накал" сдулся не раздувшись, всё потекло вязко и уныло для них. Вы видели граждан Крыма в студии у Шустера, они ещё в массе далеко не осознают того где оказались, тем более, что у бандитов, в ожидании лучшей жизни пребывают.
aillarionov From: aillarionov Date: March 25th, 2014 10:14 am (UTC) (Link)

Re: Вот именно - логика спасения людей

1. <вооружённое сопротивление этой путинской гидре сегодня>
Кто автор этого утверждения - я или вы?

2. Будьте принципиальными - если отказ от сопротивления, значит отказ.
Принимайте "зеленых человечков" в Киеве - и не вздумайте сопротивляться!
From: (Anonymous) Date: March 25th, 2014 09:50 am (UTC) (Link)

Re: Вот именно - логика спасения людей

Уважаемый Андрей Николаевич!
1.Для "чистоты эксперемента" НЕОБХОДИМЫ аргументированные ответы/пояснения на:
а." 27 февраля - освобождение здания ВР в Симферополе, установление контроля за полуостровом."
Каким образом? Невооружённым путём ?! А войска ЧФ ? А учения ВДВ ? А разве "главнокомандующий подполковник" не предупредил,что будет с теми,кто отдаст приказ стрелять? В здании-то находились бойцы "самообороны Крыма"...
б." После того, как полуостров был захвачен - эвакуация личного состава, воружения, семей, гражданских лиц."
А кто бы позволил?!
3."Где вы нашли у меня "вооружённое сопротивление этой путинской гидре?"
В неоднократно повторенном Вами:"украинским властям на выбор предложили позор или войну ... несмотря на все предупреждения и призывы, они предпочли позор."
ВОЙНА или позор.Война-это невооружённое сопротивление?
2.А может позор выбрал Запад?...Впрочем, это уже иная тема.
From: leonid_shvedov Date: March 25th, 2014 11:58 am (UTC) (Link)

Re: логика спасения людей

"высшей ценностью обладает человеческая жизнь"
- совершенно верно, но в том-то и дело, что предлагаемые Вами действия (или бездействие) как раз и ведут к "жесточайшему подавлению и массовым жертвам".
Попробую пояснить. Всю современную историю СССР и затем Россия избегали войны как чёрт ладана, последняя была кажется советско-японская. Потом конечно воевали, но называли это как угодно, только не войной. Почему? Да потому что война требует соблюдения вполне определённых законов, а также контролируется мировым сообществом. Гораздо удобнее воевать, не называя это войной - можно всё и ни за что отвечать не надо.
Что из этого следует? А то, что Путину ни в коем случае не нужна война с Украиной - это его верная смерть в буквальном смысле, а он никак не самоубийца и не дурак. Задача Путина - перевести конфликт из военного в какое-либо "наведение порядка", "защиту соотечественников" и пр.
Отсюда - все действия, направленные на исключение украинской армии из конфликта - играют на руку Путину.
А вот то, что предлагал и предлагает Илларионов - принять защитные ВОЕННЫЕ меры, как раз и может остановить агрессию, независимо от силы украинской армии. Потому как ВОЙНУ - Путин позволить себе не может - воевать-то придётся не с Украиной, а со всем миром.
From: (Anonymous) Date: March 25th, 2014 01:12 pm (UTC) (Link)

Re: логика спасения людей

" Потому как ВОЙНУ - Путин позволить себе не может - воевать-то придётся не с Украиной, а со всем миром."

Не могли бы Вы пояснить,на основании чего сделаны выводы о том,что а)Путин не может себе позволить войну
с Украиной б)весь мир готов или был готов воевать с Россией ?
Учтены ли Вами а)наступательный характер вооружения многотысячной группировки БС России ,готовой к вторжению б)реакция лидеров Запада,НАТО ,как на подготовку России к агрессии,так и после начала её реализации ?
orehovyj_les From: orehovyj_les Date: March 25th, 2014 02:48 pm (UTC) (Link)

Re: логика спасения людей

согласен .Этот фактор важный. Но ,думаю, если бы была политическая целесообразность то вооруженное сопротивление было бы инициировано.
Пока, я думаю, политические преимущества и выгоды средне и долгосрочные будут велики.
мне кажется, России попала в ситуацию которую не планировала совершенно.
murat_kibishev From: murat_kibishev Date: March 26th, 2014 07:51 am (UTC) (Link)

Re: логика спасения людей

Вероятно так и есть, «патриотизм» могут нагнетать и ослаблять политики, и путин, не Россия(он её все же не олицетворяет, только номинально), точно вляпался «по уши», в принципе давно пора.
From: bevr Date: March 25th, 2014 11:08 am (UTC) (Link)
Логика, на мой взгляд, следующая:
1. В конце февраля - начале марта Киеву было не до Крыма, новое правительство было занято
а) "чистками" в силовых органах.
б) ликвидацией волнений в восточных областях.
2. Думали, что удастся решить кризис переговорами, надеясь на свои экономические козыри - воду и электроэнергию, тем более, что первоначально об отделении от Украины речь не шла.
3. Если бы попробовали 27 декабря "отбить" Крым, как предлагает Андрей Николаевич, то был риск ввязаться в полномасштабную войну с Россией, к которой Украина была в тот момент совершенно не готова. Практически все боеспособные части были в тот момент на западе Украины и не были мобилизованы. То есть, скорее всего потеряли бы не только Крым, но и восток (как минимум).
4. Яценюк рассчитывал (и рассчитывает) на то, что хотя бы часть захваченного имущества удастся отсудить в международных судах. Насколько эта возможность осуществима на практике, трудно сказать, но такой план существует.
5. Не выводили войска, полагаю, еще и для того, чтобы связать российские части их выкуриванием, что давало время подготовиться к обороне восточных областей и навести там порядок. Кроме того, если бы удалось при западном посредничестве устроить переговоры с Кремлем, то наличие войск в Крыму было бы определенным украинским козырем.

Новые власти действовали и действуют, конечно, во многом нерешительно и крайне медленно, но определенная логика в их стратегии есть.

Это не значит, что не было допущено никаких грубых ошибок.
Например, почему не было выведено ни одного корабля из Крыма еще в самом начале конфликта, когда Донузлав еще не был перекрыт (первые корабли были затоплены только 6 марта, если не ошибаюсь)? Это для меня совершенно непонятно. Ясно что от флота в Крыму не было никакого толку, если уж решили не ввязываться в вооруженное противостояние. Зато сейчас он бы очень пригодился для прикрытия побережья материковой Украины от возможного десанта.

А что касается сильного и харизматичного лидера, о котором пишет автор журнала, то он, конечно, нужен, но его появления, нужно ждать, как минимум, до конца мая. Кличко вполне мог бы стать таковым, на мой взгляд. Но до 25 мая Украине еще нужно как-то дотянуть. Это еще одна причина, почему нынешняя власть избегает каких-то резких движений, ограничиваясь пассивной обороной.

Edited at 2014-03-25 01:43 pm (UTC)
189 comments or Leave a comment