?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Мустафа Джемилев в Совбезе ООН и три геноцида крымских татар
74 comments or Leave a comment
Comments
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 06:00 am (UTC) (Link)

Re: очень мудро

Относительно изменения этнического состава населения Крыма, во-первых:

http://aillarionov.livejournal.com/607335.html

Во-вторых, относительно истории Крыма Вики Вам в помощь (в данном вопросе русскоязычкная Вики на удивление соответствует исторической действительности):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0

В-третьих, Крым относится к числу тех территорий (обычно относимых исторической наукой к сфере влияния Великой Степи), где народы, государственные (и квази-государственные, пре-государственные и т.п.) образования сменяли друг друга довольно часто: это было динамичное пространство, которое эмигрировавший из России после 1917 года замечательный историк античности М..Ростовцев романтически называл "единством разнообразных цивилизаций, весьма своеобразных и очень интересных"(с).

Если же подходить к этому проще, то современный крымско-татарский язык частично восходит к половецкому, а половцы появились в Крыму в XII в. Окончательно татарско-тюркское влияние в Крыму консолидировалось и закрепилось формально в 1267 г., когда были выпущены первые монеты, выпущенные первым ханом Крыма Менгу-Тимуром.

Примерно так:)
alagati_alag From: alagati_alag Date: April 2nd, 2014 06:14 am (UTC) (Link)

Re: очень мудро

А сколько времени крымские татары имели собственную государственность? Когда они попали под турков? Возврат Россией Крыма, можно воспринимать как возвращение Крыма скифскому миру?
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 07:18 am (UTC) (Link)

в изумлении:

ВЫ СКИФ?!

Да? Скифы вы?
Да? Азиаты вы?
С раскосыми (нет, правда с раскосыми)?
И жадными (ну, это-то уже более-менее понятно) очами?

Да простит меня А.Блок:)

Когда возникают вопросы про "возаращение Крыма скифскому миру", любой нормальный историк должен умолкнуть. Согласно правилу, высказонному на самых первых страницах романа "Мастер и Маргарита": "Не противоречь!"(с)
Сами знаете, о чем там речь шла:)
alagati_alag From: alagati_alag Date: April 2nd, 2014 07:46 am (UTC) (Link)

Re: в изумлении:

Да я Скиф. И на вопросы, которые мне задают я отвечаю. Истина дороже сиюминутных интересов, но к сожалению не для всех.
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 08:41 am (UTC) (Link)

Re: в изумлении:

Вы говорите на скифском языке? Ваш образ жизни, бытовая культура, верования и т.п. являются скифскими?
Вы практикуете обряды, принятые у скифов, отмечавшие важнейшие этапы жизненного цикла человека (рождение, инициация, похороны)?


Я не ответила на Ваш вопрос, поскольку он не имеет смысла.
С таким же успехом Вы могли бы спросить кого угодно (не обязательно меня), какое отношение Крым имеет к культурной традиции и цивилизации ариев.
Это резко оживило бы дискуссию и подключило бы к ней массу любителей поисков Шамбалы. А заодно и Индию ввело бы, так сказать, в дискурс. А то мы тут что-то давно об Индии не вспоминали:))

Ну, Вы меня поняли.
Трудно ожидать ответов на риторические вопросын, сформулированные в абсурдных терминах.
alagati_alag From: alagati_alag Date: April 2nd, 2014 09:18 am (UTC) (Link)

Re: в изумлении:

Да я говорю на скифском, но не древнем, как и остальные современные народы не говорят на древних наречиях. Образ жизни и бытовая культура разве у других народов остался таким же как во времена скифов? Верования у меня те же, более того я восстанавливаю их, привожу в соответствие с современностью. Об этом в моем журнале практически все записи. Да отмечаю не только рождение, и именование, начало хождения, способность к поручениям и т.д. до самой смерти. При этом приношу в жертву овец или быков.
Разве вопрос о том, - А сколько времени крымские татары имели собственную государственность, не имеет смысла? Или вопрос о том - Когда они попали под турков?
pan_wit From: pan_wit Date: April 2nd, 2014 12:33 pm (UTC) (Link)

Про кривые кирпичи...

<<С таким же успехом Вы могли бы спросить кого угодно (не обязательно меня), какое отношение Крым имеет к культурной традиции и цивилизации ариев.
Это резко оживило бы дискуссию и подключило бы к ней массу любителей поисков Шамбалы. А заодно и Индию ввело бы, так сказать, в дискурс. А то мы тут что-то давно об Индии не вспоминали:)) >>

)))
Ага, для всеобщего оживления можно еще помянуть готов или Великую Сарматию ...

А если говорить серьезно, то это как раз пример того, как, не отвергнув изначально неверный посыл, далее даем повод втянуть себя в обсуждение абсурдных псевдологических построений.

Это и есть целью манипуляторов.

Причем, зачастую опытный манипулятор закладывает в фундамент не один, а несколько "кривых" тезисов. Для образности назовем - кирпичей. Далее, на кривом фундаменте из кривых кирпичей и строится кривая стенка.
И здесь очень важно отбрасывать не верхние кривые кирпичи, а кирпичи из фундамента. Тогда вся кривая стенка рушится.

Например, как голосовали на псевдореферендуме - это один из верхних кирпичей. А сама законность (незаконность) такого референдума - нижний.

Или в данном случае вопрос кому вернуть (скифам) - один из верхних кирпичей, а сама возможность (невозможность) пересмотра границ - нижний.

74 comments or Leave a comment