?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Андрей Илларионов
aillarionov
aillarionov
Провал Крымского оккупендума
282 comments or Leave a comment
Comments
susel2 From: susel2 Date: April 2nd, 2014 08:29 am (UTC) (Link)

не только провал: именно "оккупендум"

Собственно, тут можно (и, наверное, имеет смысл) подчеркнуть еще раз принципиально важную мысль г-на Джемилева: не только результаты "оккупендума" были полностью сфальсифицированы, но и само это мероприятие было абсолютно нелигитимным со всех точек зрения.

Как особо отметил г-н Джемилев, неселение Крыма НЕ составляет единой нации или народа. Крымское население не имеет единой культуры/религии/языка и, следовательнго, не представляют собой никакой единой "крымской нации" или, как это называет путинская пропаганда, "крымского народа".
Следовательно, население Крыма, не являясь единой нацией, не обладает и тем правом на сомоопределение, которое закреплено за действительно сущемствующими нациями.

"Оккупендум" был именно этим самым: явлением, не имеющим иного адекватного названия ни в русском, ни, я думаю, в каком-либо другом языке.
Поскольку "референдумом" это назвать нельзя ни с какой точки зрения: начиная с того, что референдум не имел никаких оснований для того, чтобы быть проведенным и заканчивая условиями проведения этой спецоперации и фальсификацией ее "результатов".

Это - пропагандистская фикция с начала и до конца, построенная буквально на чистых и беспримесных измышлениях путинских политтехнологов. Это даже противоречит рецептам д-ра Геббельса, который рекомендовал строить пропаганду, дозированно примешивая некое количество правды в поток лжи.

Честно говоря, роюсь сейчас в памяти в поисках исторических примеров подобных операций, и что-то пока не нахожу...
Неужто - мировой рекорд пропаганды установлен?!.


Edited at 2014-04-02 08:30 am (UTC)
ivalerina From: ivalerina Date: April 2nd, 2014 09:37 am (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

В ФБ пишут, что россияне, которые сейчас приезжают в Крым за покупками (практически скупая продукты), называют крымчан хохлами :)
mibrag From: mibrag Date: April 2nd, 2014 10:18 am (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

вполне предсказуемо...
эммигрантов из СССР на Западе и в США всегда называли "русскими"
а Крым для большинства россиян - это просто очередная глухая "провинция" населённая аборигенами с соответствующим отношением к новым "нахлебникам", а то что продукты скупают - это факт (при такой-то разнице в цене можно и съездить)

"... Транспортная связь с Россией ужасная. Без продуктового снабжения из Украины нам - хана, - журналист...

Т.е транспортная составляющая - 2 грн за кг продукта. Добавьте эти 2 грн к той цене, которая в Краснодарском крае. А цена там на продукты выше на 20%-25%-30%, чем нынче в Крыму. Плюс добавьте цену простоя в очередях на паромной переправе (сутки простоя в сумме "туда/обратно"). Неизвестно, во что его (простой) оценит перевозчик. Плюс добавьте плату за дефицит. А он неизбежен при такой пропускной способности паромной переправе. Сколько может прибавить "премия" за дефицит? Может быть и +50%, может быть и +100%. Одним словом, закрытие перешейка с материковой Украиной приведёт к коллапсу в продуктовом снабжении. И тогда нас будут спасать гуманитарной помощью, типа "Ставрополье - голодающему Крыму!". И завозить, видимо, будут эту гуманитарную помощь кораблями..."

censor.net.ua/n278893
trialon_4 From: trialon_4 Date: April 2nd, 2014 01:05 pm (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

То есть, рассуждая о поставках товаров в Крым, вы о переправе и её проблемах вспомнили... А говоря о россиянах, которые якобы скупают продукты на полуострове - забыли? Не так велика разница на продукты в Крыму, чтобы окупить затраты времени и транспортные расходы. Сказочки про массовые набеги россиян на крымские продовольственные склады не выдерживают никакой критики))))
domaksse From: domaksse Date: April 2nd, 2014 01:36 pm (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

ага, у нас в России перевозчики тупые - они конкуренцию воспринимают только в ценовой плоскости ( доходит до смешного иной раз люди ездят за деньги которых хватает на солярку )
hang_hai_zhe From: hang_hai_zhe Date: April 2nd, 2014 04:48 pm (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

О "закрытии перешейка" для торговли, в принципе, речи нет.
Украина на это пока не идёт.
От РФ можно ожидать всё что угодно, но вряд ли Кремль станет травмировать новых подданных именно таким образом.
svetalobach From: svetalobach Date: April 2nd, 2014 07:11 pm (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

"приведёт к коллапсу в продуктовом снабжении." Так уже коллапс или скупают, не смотря на очереди на переправе?
imagingreta From: imagingreta Date: April 2nd, 2014 10:38 am (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

неужели "скупают продукты"? ))))не верю, что крымчане уже не просекли ситуацию и не подняли ценник, крымчане- это вам не беларусы, которые кормили Северо-Запад России в лихих 90-х
strangeleopard From: strangeleopard Date: April 2nd, 2014 01:23 pm (UTC) (Link)

Re: "крымский народ"

А как иначе называть?
kant_elz From: kant_elz Date: April 2nd, 2014 11:11 am (UTC) (Link)

Re: не только провал: именно "оккупендум"

\\Крымское население не имеет единой культуры/религии/языка и, следовательнго, не представляют собой никакой единой "крымской нации" или, как это называет путинская пропаганда, "крымского народа".\\

Меня - убежденного либертарианца, такая формулировка ставит в тупик.
Конечно, референдум в Крыму был незаконным. Но не потому, что там не было единой нации, культуры и религии.
Если следовать такой модели, референдумы об изменении государственного статуса територий, вообще становятся невозможными без предварительно проведенного геноцида...
Безусловно, такая формулировка выгодна всем центральным властям государств.
Но должны ли мы всегда поддерживать государство в его выгодах?

Edited at 2014-04-02 11:12 am (UTC)
pan_wit From: pan_wit Date: April 2nd, 2014 12:52 pm (UTC) (Link)

"государственный статус территории"?

<< Если следовать такой модели, референдумы об изменении государственного статуса територий>>

Что такое государственного статуса территорий?
Принадлежность той или иной территории к какому-либо государству?

Приведите нормы международного права, дающие право части территории государства "переходить" из государства в государство.

А также расскажите о минимально возможной территориальной единице для такого перехода.

Ну там, каждая ли деревня может менять свой "государственный статус территории"? Или, скажем, группа домов на одной удице...
А может пойдем дальше и разрешим каждой шахте или колхозу менять свой "государственный статус территории"?
drug_detei From: drug_detei Date: April 2nd, 2014 02:52 pm (UTC) (Link)
>> Конечно, референдум в Крыму был незаконным. Но не потому, что там не было единой нации, культуры и религии.

= Речь в международном праве ведут не о нации, а о народе: http://drug-detei.livejournal.com/507847.html

Отдельно, почему крымский референдум не соответствует нормам международного права:
http://drug-detei.livejournal.com/507290.html

Еще Венецианская комиссия высказалась на сей счет более развернуто, с привлечением, в т.ч украинского конституционного права: http://aillarionov.livejournal.com/652326.html
From: fe_b Date: April 2nd, 2014 02:56 pm (UTC) (Link)
Изменение границ государств это очень опасное дело даже для цивилизованных обществ, а для нецивилизованных может закончится совсем плохо. Поэтому право на самоопределение очень затруднено для кого бы то ни было. Это разумно. Это право сохранено для крайних случаев, когда режут. А режут как правило по национальному и религиозному признаку. По этому право на отделение и предназначено только для нацменьшинств в агрессивной среде.

Для цивилизованных людей все это международное право вообще не нужно, они и так сумеют провести всякие крупные изменения в своем обществе так, чтобы судьбы не ломались и крови не было. Это я о Шотландии.
volch555 From: volch555 Date: April 2nd, 2014 12:56 pm (UTC) (Link)

Re: не только провал: именно "оккупендум"

Определения "нации", "народа" в Уставе ООН не дано, что позволяет трактовать его как угодно от этноса до населения территории. Как обычно, кому как выгодно то так и трактует в конкретной ситуации. Нужна российская, американская или крымская нация - будет, нужен русский народ - тоже будет.
domaksse From: domaksse Date: April 2nd, 2014 01:34 pm (UTC) (Link)

Re: не только провал: именно "оккупендум"

Тут вы правы, придется весь юговосток отобр... провести референдум
282 comments or Leave a comment